Eir蚤の市について真剣に考えるスレ

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1 ：しがない蚤の市支援者：05/08/11 12:20 ID:Qg0i486Y: 毎週火曜日の夜にアルベルタで行われている蚤の市。
他鯖は賑わっているというのになぜかEirは相当過疎気味。
ここでは
「どうすれば、何をすれば蚤の市が発展していくか」
について真剣に考えるスレです。

◆荒らし禁止。もし荒らしが来てもスルーでお願いします。
◆提案に対する意見･批判は歓迎ですが、そこから荒れないように。
◆くどいですが「真剣に」考えてください。

■関係サイト
・ラグナロクオンライン蚤の市inEir鯖
ttp://happytown.orahoo.com/krifm/
101 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 19:11:22 ID:pPx5oHKs0: 昔からそうだがお前らイベンター叩いて「イベント潰し」したいだけだろ
102 ：53：2005/10/24(月) 19:23:20 ID:S4w6XqI20: とりあえず飯食って風呂上がったら課金、接続します

>>97さん
ご支援ありがとうございます
高台の叫びは何かに利用できそうですね
参考にさせていただきます

>>98さん
もちろん分かってます
しかし、それが現状に合ってないと云うこともご理解ください

>>101
(´・ω・`)イベントつぶしても何も面白くないですよ、たぶん
103 ：53：2005/10/24(月) 19:24:56 ID:S4w6XqI20: うわぁぁん
>>101さんに「さん」つけるのを忘れましたorz
反対意見だからつけないとかそういうことではなく、単なるﾐｽなのできを悪くしないように・・・
104 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 19:43:51 ID:pj1kqhhQ0: >>100
SSに露店ゾーンみたいなの書いてあるぞ。
ちゃんと見てから書き込もうな。

>>101
俺もそう思う。

自分達にとって楽しくないからイベンターを叩いて鬱憤晴らし。
結局蚤の市に対しても真剣に話してる部分ほとんどないじゃないか。
真剣に話してるのは「新露店街」の事だけだろ。
「蚤の市はイベンターのせいでもうだめだ」と決め付け、叩くだけ叩いて
新しい企画に逃げてるだけじゃねーか。

ここは蚤の市について話すところだ、新露店街の話するなら新スレたてろよ。
何かをやろうと言う意気込みは応援するが、今の市を諦めて新しい企画を
立ててる時点でスレ違いもはなはだしいぞ。
105 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 20:00:33 ID:SK4orJGE0: >>99
誰がああいうイベントしようが叩かれていただろう。
良かれ悪かれ目立つものは叩かれるのがこの世ってものだし。

>>100
離れるべきとかいうけどね、じゃあ以前賑わっていた頃
普通にオークションあったのは知ってるかい？
ガチャガチャだってあったよね？
オークション中に観客の真ん中で無差別に露店されてイベントできる？
ガチャガチャのチャットにかぶるとか、列が分からないよう露店されてガチャガチャが成り立つ？
あの青箱オークションは蚤の市の中の一つのイベントとしてあったんだろ。
露店して売って会話するのが望ましいっていうけど
それしかしちゃだめなんて、そんな市イラネー。
ハコオクは露店場所から離れてスペースとってやってたみたいだしな。
ただ露店したいならほんと、別にスレ立ててどっか行けや。
106 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 20:15:51 ID:xud2ZtSoO: 突然反対派がたくさん現れたのが不自然におm(ry
そりゃ全て賛成って奴はいないだろうけど
107 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 20:28:56 ID:pj1kqhhQ0: >>106
人を疑う事しか出来ないのか・・・？悲しいやつだな。
今まで叩いてたやつを自作自演扱いせず、偶然出てきた反対派を自作自演と
疑うとは。
自分の考えと反対のことを言うヤツはすべて自演やら、身内乙なのか？
都合のいい脳味噌だな。

今まで書き込まなかったヤツがでてきたり、偶然見つけて書き込みの可能性とかも
あるだろう？すべてを疑ってかかるなよ。
108 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 23:21:55 ID:Cfr8txhY0: まぁ、落ち着けよ
109 ：57：2005/10/25(火) 07:08:24 ID:SKRIM6Ao0: 人が夜勤で働いてるときになんがすごいことになってるのねっ

イベンター叩いて云々は勘違いですよ、別にイベント自体を叩いたり
イベントしてる人は叩いてませんよ？
よく読めば分かるけど蚤の市という露店市でイベントやることがってことに対して
まぁ、機嫌が悪い日にうっかりイベンターを叩いてた時ありましたがorz
基本的にはイベントもイベンターも叩いてません。
ただやる場所が違うんじゃないかい？ってのがイベンター、イベント叩きになるなら
イベンター・イベント叩きしてることになりますが

スレ違いだ、新スレ立てろはごもっとも、確かにスレ違いです。
そう言う人がいなかったことに甘えて、ここで話をしてましたし…
なので新スレ立てます。
スレ違い失礼しました。ただこれカキコしてから新スレ立てるので
後で誘導カキコさせてもらいますが、それは勘弁してください。
110 ：57：2005/10/25(火) 07:21:40 ID:SKRIM6Ao0: ということで新スレ立てました。
http://eir.s81.xrea.com/test/read.cgi/eirbbs/1130191704/
です。
新露店街について共鳴してくださる人は来て下さい。
それではスレ違い失礼しました。
以降、蚤の市についてのレスでお願いします。新露店街の話は厳禁です。
111 ：57：2005/10/25(火) 07:22:44 ID:SKRIM6Ao0: あら？なんで変な改行が…orz
最後の最後に本当に失礼しました。ごめんなさい。
112 ：Eirの名無しさん：2005/10/25(火) 08:51:09 ID:5jerVTHI0: ＞機嫌が悪い日にうっかりイベンターを叩いてた時ありましたが

いや、叩いてるじゃないか。
機嫌が悪いからって人にあたるのは子供の証拠だぞ。
うっかりで叩いたからしょうがないじゃないか、と思ってるのかも知れないが
見ているほうは気分が悪くて仕方がない。
八つ当たりなら他でやれ。ガキかよ。
もっとも、それ以外にも叩いてる部分があるとおもうがな。

53、57は何かと偉そうにものを言っているが、実行してから物を言ったほうがいい。
「だからいまやってるじゃん！」とかかえってきそうだが、まだまだ
企画倒れの可能性は大いにあって、じっさい事を起こすまで何かやったとは
いえないとおもうぞ。何かやるつもり　の段階だろ。
そんな状態で偉そうにイベンターと同じ土俵にたったつもりになって
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う資格はないと思うがな。

と何もしてない俺がいってみるテスｔ

現状成功していない蚤の市に対してあれほどいっていたんだから
さぞかしすごい結果を新露店街でだしてくれるんだろうな。期待している。

>>112
スレ違い乙
113 ：Eirの名無しさん：2005/10/25(火) 09:03:20 ID:n350CT0wO: >>113
企画者叩き乙
114 ：57：2005/10/25(火) 09:27:41 ID:SKRIM6Ao0: スルーしてたほうがよさげかと思ったが自分の言葉足らずな部分もあったので…
何が足らずがっていうと、
(機嫌云々で叩いた）後にちゃんと謝りましたってこと。
具体的に言うとこのスレの82と86
あと、オレが偉そうにってーのはそう見えるかもだけど
53さんはそんな偉そうにもの言ってないと思うよ？
それと実行してからっていうけど
こういうことを実行しますけど、皆さんどうでしょうか？っていうのを
実行してから聞くのはナンセンスじゃない？
こういうことを実行しましたっていう発言はしてないはずだよ？
確かに企画倒れになる場合だってあるかもしれないが
じゃあ、発言するなってーのもナンセンスだと思いますよ。
さらに、何も実行してないのにイベンターと同じ土俵にといいますが
それじゃあ、そもそもこのスレがおかしくならない？
意見する人がみんながみんなイベンターな訳でもないでしょ？
蚤の市にとって良い意見でもイベンターじゃないと言う資格ないってことと同意だよ？
良い意見は無条件、文句言うならって考えならオレは何も言えません。

>>114本人乙
115 ：シロハト：2005/10/25(火) 21:47:16 ID:txeAx+bk0: >>114
直前の発言者は
「行動を実際におこしているイベンターたちと同じ土俵にたったつもりでいるのか？そんな状態で？」
的意味合いで言ってるのに。

57は何を言ってますか？

>>112のは「イベンターに対して発言するなら」ってことね。
その辺間違えないように、
116 ：シロハト：2005/10/25(火) 21:50:30 ID:txeAx+bk0: というか…
こんなイベンター本人がみてるかどうか分からないところで
意見とか批判とかしてないで、
イベント後なり何なりにWISなりなんなりで直接言えばよかったのにと思うよ？

彼女たちは真剣に蚤の市のこと考えてたんだしね。
自分たちがやってることが間違いだといわれれば改善なり何なりちゃんとしたと思うよ？

で、最重要なことは、すでに既出だけど、彼女たちはただ
「人が来る場所にしたかった」ただそれだけ、誰もこないところで露天やったってむなしいだけだよ？

それを知ってるから彼女たちは人を呼びたかった。
その策として浮かんだのが「イベント」だった。
それだけのこと、

新しいものを作るにしてもなんにしても、
人が来ないでＯＫなのかどうか
「露天」だけで「製造ショー」だけで本当に人が呼べるか、
やるだけやってみてから、そして継続してからもう一度ここでのことを思い出してほしい。

（長くなったので二つに分け連書きとなりましたお許しください）
117 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
118 ：シロハト：2005/10/25(火) 22:25:51 ID:txeAx+bk0: >>117
…別人ですが？（もともとのコテハンなんだけどなぁ/汗
彼女のサイトのぞいたり話したことがあるからってだけのことです。
119 ：Eirの名無しさん：2005/10/25(火) 22:35:50 ID:TneNxPNU0: 確かに５７だの５３だの６９だの、訳ﾜｶﾗﾝからな。
真剣に話し合いたい奴らは、コテハンのほうがいいかも。

>>118さん
そこはほら、削除依頼・要望スレの
>削除依頼などはこちらへ。
>
>削除基準
>あからさまな名前晒し
>BOT升ツール
>その他、管理サイドが不適切だと判断したもの

の2番目が読めない、頭の可愛そうな人なんだよ。
寂しがりやな兎なんだよ、寂しいと死んじゃうかまってちゃんｗｗｗ
だからスルーしてあげるのが親切ｗｗ
とりあえずは、大人の対応として削除要望出しておきましたー
120 ：シロハト：2005/10/26(水) 10:49:30 ID:ndyQCsp60: 案…というよりは当たり前のことなんだけど、

「蚤の市に行って軽く露天を見回ったら商人は露天を出す」

これが、ある程度確実になればそれなりにいくと思うんだけどね、
あとチャットで値引きなどという人は露天ではなく、
チャット板出して商売をすればいい、
チャット板でする分のは商人以外でもできるから、
「商人持ってないから露天出せない」とかいうことにはならないと思う、

あと露天を出してると他の店が見れないというのもチャット板露天なら解決する。

品物の安定供給…これが難しいのは認める、
けどもともとＢ級品などでいいということは、
買取チャットを出しておけば結構簡単に集まる可能性もある、
また、臨時などで赤ハーブなどはいらないからといってそのまま店売りになることも多いが、
そこを「よかったらもらう」などで商品を集めることができる。
やれることはそれなりにある、
けどその前に……

ぐだぐだここで議論する前にまず露天を出しましょう、
121 ：Eirの名無しさん：2005/10/26(水) 11:36:27 ID:ijXWc27M0: >>115 >>116
別にイベント自体が悪いって言ってるわけじゃないと思うよ？
ただそれが「蚤の市」としては間違った方向に進む結果になってきてしまった
だから批判の声があがる
（間違ったってのは俺が本来蚤の市に客が求めるのは露店だと思うから
そういう表現をしている）

イベンターが大変だってのは判る
現実の方だって大変なのにゲームなんていう相手に「言う」ことしか
アクションがおこせないものの中でやってるんだから
すごいと思うし、ある程度の尊敬もしてる

だがここで重要なのは彼女がどう思ってやっていたかじゃない
客の意思（蚤の"市"を求める人）の幾人かがイベントを邪魔だと思ってしまったこと
イベントを求める客はいいかもしれないが
露店を求める客はどうしたらいい？
確かに過剰な言い回しの奴
明らかに便乗した叩き
そんなのもあるが、もっと前のログを読めば
何故そういう意見が出てきたのかとかそのあたり判ると思う
122 ：121：2005/10/26(水) 11:38:25 ID:ijXWc27M0: つづき
長くなってすまん・・

>「露天」だけで「製造ショー」だけで本当に人が呼べるか
その二点だけでは無理なところもあるかもしれない
けれどイベントを取り入れないとは言っていないだろう？
>>94が安易にといっているのも
市という大きな器の中にイベントを取り入れる
ただ、あくまでそれが逆転してしまわないように考えなければってことかと思う

新しい露店街もまだまだ未成熟でこれから話し合いの段階でもあるし
そっちはもうちょっと見守ってやろうや？
>「行動を実際におこしているイベンターたちと同じ土俵にたったつもりでいるのか？そんな状態で？」
そんな状態もなにも頑張って走り出そうとしているところじゃないか
なんにでも前段階はある
やろうって決めた時点でもうイベンターだよ
やろう！って言ってそれだけだったらそうは言えないが彼らはちゃんと意見をだしたりして
今後に向けて歩いてるじゃないか
イベンターやったことあるならイベントってものが
一朝一夕じゃならないってことくらい知ってるだろ？
123 ：シロハト：2005/10/26(水) 12:14:06 ID:ndyQCsp60: >>121さん
言い過ぎたことを認めます。
すみませんでした。
過去ログも一応読んではいたので、なぜその意見が出たのか分かってはいるつもりです。
ただ前にも書いていますが、なぜその意見をもっと早くに言ってくれなかったのだろうか？
そしたらもっと早くに修正できたのでは？
と、思ってしまうわけでして、
…っと、途中まで書いて気がついた。
日記に「今まで色々な人に言われてた」とありますね。（汗）
ん…ま、その後に続くあちらの言い分も分からなくはないので、この辺はなんとも言いがたいかもです。

【開催時間と終了時間】これもきちんと決めるべきなのかもしれないですね。
その間できるだけ人が居続けるようにできること、
それが蚤の市における【イベント】の役割かもしれません、
124 ：Eirの名無しさん：2005/10/26(水) 12:33:19 ID:iI7iGIJY0: シロハト氏が>>123でいってるような状態だったら理想だったかもしれない
箱オクの人は蚤の市の中のイベンターに過ぎないが

イベント自体の主催者（ひいては新たな露店街自体の）になっていこうとしているわけだ
この姿勢はいいとは思うんだが、今までの書き込みでどうにも短絡的な点が見受けられる
責任を持った管理をしていけるかどうかが激しく疑問ではある
蚤の市自体もスタートさせた人が、永い間かけて定着させたものであるわけだし
「発足者としての責任」をまっとうしてもらわねばならんとは思う

何がいいたいかというと途中で放棄するなってことだ
集客の責任、トラブルの仲介……すべてに対応しなければならないが
2ヶ月3ヶ月先にはもうありませんって状況は作らんで欲しいな

ちなみにプロの砦Mapでオークションやってた人たちは、開催日にはチャットや露店を立てて宣伝
開催の1、2時間前には人の多い街を中心に回って宣伝していた
まぁ見るかはわからんが書き込んでおいて見る
125 ：シロハト：2005/10/26(水) 12:55:04 ID:ndyQCsp60: やっぱり管理者…が必要なのかねぇ、
箱オクの人は結局管理者ではない、それは本人が言っていることから確かなことです。
となると、誰かが管理者をやり蚤の市のルールなどを決めていくしかない、
しかし、ここで問題が起きる、自発的に誰かが「管理者」を始めるのか、
それとも蚤の市でみんなで「代表」を決めるのかという点です。

自発的にはじめた場合は、たぶん高確率でたたかれる、
やり方にもよるでしょうが、ルールなどを決めてそれを他の方に半分は強要するようなものなのは確かですからね。

みんなで代表を決めた場合は、
最低限決めた連中がしっかりサポートしてくれなければ選ばれた人がつらいだけになりかねない、

【管理】に関してはまず、この辺の問題をどうするかですね。
126 ：121：2005/10/26(水) 13:46:21 ID:ijXWc27M0: 管理人というよりはまとめ役？
まとめるって言っても人を仕切るんじゃなくて意見をまとめてそれを伝える人？
橋渡しってか窓口みたいな人がいたらいいんじゃないかな

ルールっていっても枠組みだけでいいわけだし
あとは枠の中で自由にやってもらって
枠の拡張が必要なら話し合ってまとめてもらってって感じで

＞シロハトさん
俺も長々言ってしまってすまんかった
協力して双方いいものにしていこうな！
127 ：シロハト：2005/10/26(水) 21:11:25 ID:ndyQCsp60: ＞121さん
いえ、こちらこそです。
そして、先に謝らなければならないことがあります。
実は私が引退する予定の身だということです。
何があったかはこのハンドルで書いてるところを見つけれたら読んで察してください、

引退する予定の身ではありますが、あの場所が好きだった人間です。
ですので、きちんとログインし変えて行きたいという思いもあります。
ですが…１ＤＡＹなどが手に入らない身ですのでたった月４日のために千五百円払う気にはなれません、
ですからどうか…ここで意見を出すことをお許しください、
128 ：シロハト：2005/10/28(金) 08:16:09 ID:AOZYCjzw0: …ただのスタッフとかとしてなら、
異常なまでにばら撒かれた新規アカ使ってでもいいわけか…
ということにいまきがついたシロハトです。

ま、それはさておき（確保できるかも分からないですしね）。
代表云々ですが…「管理者」は極端だったかもしれないですね。
ただ、意見をまとめるとかだけなら「代表」とかでもいいのですが、
トラブルが起きたときなどにどうするかなどをきちんと対処できる人間そういうのも必要ではないか？
というのが私の意見であり「管理者」という強めの言葉になったんだと思います。
129 ：ももにょる：2005/10/29(土) 10:35:44 ID:4OaE0bqU0: これからも、ももにょるを応援して下さいね（　＾ω＾）
　　　Ω＿Ω
ﾋﾟｭｰ (　＾＾)
　＝〔~∪￣￣〕リサのキモスレも見にきてね☆
　＝ ◎――◎
130 ：Eirの名無しさん：2005/11/01(火) 13:38:52 ID:UbeWivqE0: 代表だとか、管理だとか仕切る奴が出てくるならもう露店に行かない。
ｿﾝﾅﾉがいなくても自己の良心でやろうよ・・・。
それとも、ｿﾝﾅﾉに任せないと自分が出来ないお子様が増えたのかorz
131 ：シロハト：2005/11/01(火) 21:46:45 ID:9/5WkI5+0: 久々の書き込みだなぁ…もう見捨てられたのかと思ってたよ、

>>130
お子様が多いかどうかは、この板の前半読めば分かる気がしますけどね。
ついでにいうと「一人で」何かができる人間が極端に少ないんだと思う…

（夜勤だから起きるに起きれなかったら入れないのよね…）
132 ：Eirの名無しさん：2005/11/04(金) 19:17:55 ID:1M+G3Hmw0: 確かに一人で何かできる人間が少ないな。
できるというよりは、「自分で何か始めよう」という人間が少なすぎるんだと思う。

俺も管理や代表はなくていいとおもう。
決めてしまうと、どんなにそいつがイイヤツでも荒らしや粘着は来ると思うし
それがないのが蚤の市のいいところなんだしな。
133 ：Eirの名無しさん：2005/12/01(木) 21:59:27 ID:N7iO02v+0: 箱オクはつまんねぇし胡散臭いから見もしなくなった、

βの頃だったかな・・・
演劇やってるの見にいったな・・・カピ修道院だった。
内容は別として、楽しめたよ。
134 ：Eirの名無しさん：2006/01/30(月) 01:03:54 ID:NJxJyohM0: 無料ポタはよかったな。なんとなく乗っちゃう人も結構いたし。
なんとなく来ちゃった人もノリで店出したりしてさ。
人が集まらないことにはどうしようもない品。
いまじゃ絵描きしかいない。
135 ：Eirの名無しさん：2006/02/08(水) 01:11:14 ID:k3ulCiZ2O: 今日行ってみたら絵描きすら居なかった
136 ：Eirの名無しさん：2006/02/08(水) 22:29:25 ID:vPSuyxdg0: 絵描きいたぞ？　何時に着てたんかしらんが絵描きには依頼した
137 ：Eirの名無しさん：2006/02/10(金) 03:48:45 ID:qoNec/qcO: 来週は参加するよ(゜∀。)２／１４だよね

………あ、夜勤やorz
138 ：Eirの名無しさん：2006/02/15(水) 07:36:55 ID:QMpcQaeU0: 蚤の市に、絵描きの意味がよく解らんのだが？
そこのところ説明を
>>139よ、詳しくよろ!!
139 ：Eirの名無しさん：2006/02/19(日) 19:50:02 ID:fadOTfuo0: 普通に相場以下での販売を規定にすれば人も集まるだろ？
現段階では、蚤の市＝ゴミ処理用ぼったくり市、だから誰も近寄ろうとしない。

どうしても人を集めたいのならプロ南側のWPにポタを強引に連続使用してアルベに人を流す
文句や邪魔をするやつは片っ端から隔離板で晒せ！！
流した先にチャットで《今夜・蚤の市》今夜ってところが重要で、祭りっぽさを表現できる。
気持ちとしては「陥れる=楽しんでもらう」って気持ちが大切だｗｗ
140 ：Eirの名無しさん：2006/03/29(水) 00:35:27 ID:nHxjqHeM0: 結局、イベンター追い出して蚤の市は見事に過疎ったわけだが。
新しい市の試みは上手くいってるのだろうか？
141 ：Eirの名無しさん：2006/03/29(水) 00:44:42 ID:nHxjqHeM0: …あ、新しい市のその後については別に書いてあった。失礼。

>138
『あなたのキャラの絵を描きます』というイベント(？)してる
絵描きギルドが２つある
142 ：Eirの名無しさん：2006/03/29(水) 06:49:20 ID:GfMYRsxg0: どうやらお絵かきギルドも撤退するっぽいな。
Eir蚤の市はもうダメなのか？

>>139の言う、無料ポタやる人とかって
今はいねぇんじゃね？
143 ：Eirの名無しさん：2006/03/30(木) 03:43:02 ID:X3vXWQDk0: >>142
二つあったうちの一つが撤退ぽい
もう一個の方は受付してないこともあるけどとりあえず居るみたい
144 ：Eirの名無しさん：2006/04/01(土) 19:45:49 ID:qPJBdpOg0: 新しい市の方も結局ダメだな
時間が取れないだの何だの……やれやれ（溜息）って感じだ
さっさとホームページとか作って別にコミュニティ形成しておけば、
時間取れなくてもその掲示板くらい見れるだろうし、URL貼り付けるだけで宣伝にもなったろうなぁ
ホームページのレイアウトとかは後付でいいんだよな、要点は場所を先に作成することだった
熱意がないとは感じないが、実行力が足りなかった気がするな
最初の数回は協力するかもしれないが、面白みを感じられなければ離れていくのは必然
人を放さないように何かを考える力が欠けてたというべきか……
正直なところ、「露店だけの市」ならプロンテラで毎日バザー開いてるようなものだし、
人を集めるなら、結局は蚤の市でやっていたような様々なイベントが必要だったな

結局は「共倒れ」だな
それが新市の連中の為したこと
145 ：シロハト：2006/04/13(木) 14:47:01 ID:f7NX9eDA0: 久しいな…ここを覗くのも本当に久しぶりだ……。
そうか…蚤の市はもうほとんどつぶれたのか……。

時間の都合とかいろいろで蚤の市を覗きにいくことすらできなくなってしまっていたけど……。
復活させるのはもう不可能なのかね？

それとも何か手があるのだろうか……。
146 ：Eirの名無しさん：2006/04/14(金) 05:14:01 ID:+c3/lKZs0: >>144
おめーみたいに文句ﾀﾗﾀﾗ言うだけなら誰でも出来るんだよ('A`)
自分でやりもしねーくせにいっちょまえにﾌｶｼこいてんじゃねぇ。

文章全てが腹立つ。……やれやれ（溜息）って感じ
147 ：Eirの名無しさん：2006/04/14(金) 18:04:27 ID:JrDP1jBU0: 2週間も前の書き込みに突っ込みいれるお前も相当無能
新市の関係者か？なら何かやってるのか？
行動とやらを形にして見せろよ
148 ：Eirの名無しさん：2006/04/14(金) 18:58:41 ID:5O0uoKEw0: スタートが去年の10月だしなぁ・・・・・・約半年経ってるわけだし、いい加減目に見える結果を出さないとね
>>146は噛み付いているが、>>145には文句っていうよりもアドバイスの方が多い
アドバイスに対して噛み付くしか出来ないのは正直どうかと・・・・・・
>>146が関係者なら否定的意見も取り入れる寛容さを求めます
去年の年末からスレッドの方も停止して久しい状態ですし、どうにかして欲しいですね

>正直なところ、「露店だけの市」ならプロンテラで毎日バザー開いてるようなものだし、
>>145の中だと、これいいとこついてると思った
的確に指摘しすぎてて気に入らなかったのかもしれませんが
呼び寄せる魅力を作るのも仕事でしょう

蚤の市の方は・・・・・・最近は製造さんとかもいないのかな？
私も例の件でイベンターが撤退して以来、足が遠のいてるからね
オークションとかが魅力だったのも否定できないね・・・・・・
イベンターに戻ってきてもらうか、新たに立ち上げるかどちらかかな
露店出しても売れないんじゃどうしょうもないし、やっぱり人を呼ぶイベントは欲しいね～
149 ：148：2006/04/14(金) 19:02:33 ID:5O0uoKEw0: アンカー訂正
>>145　→　>>144へ
150 ：Eirの名無しさん：2006/04/17(月) 12:52:11 ID:u1FUvMLk0: >>148
＞オークションとかが魅力だったのも否定できないね・・・・・・
＞イベンターに戻ってきてもらうか、新たに立ち上げるかどちらかかな

知っている範囲での情報かつ既出なら申し訳ない
旧イベンターというか蚤の市でイベントしていたのを数人(5人くらいだったかな)知っているが、
1～2人は引退、2人は仕事などが忙しくそれほど繋いでないらしい、というか最近蚤で見かけない
それ以外はその場の乗りでやったいわば一発ネタだったしなぁ・・・
今なおイベントをやる気があるかどうかは知らないが呼び戻すのは難しいな

蚤の市でイベントをするのは別にいい、俺も好きだった
でも「『蚤の市』なのにイベント主体なのは変だ」って叩いて
結果的に蚤からイベンターを追い出したのは誰だ？
それで蚤はもちろん、新市もお察しで寂れてきたから
「イベンターさん帰ってきてください」だと？虫が良すぎる話じゃないか？
俺がイベンターの一人ならきっと戻らないね
自分のイベントに愛着持ってたりしたらあるいはだが
また叩かれるのが目に見えてるのになぜわざわざ火の中へ突っ込まないといけないんだ？
実際上記のように戻れるか怪しい状態みたいだし、交渉の価値はあるかもしれないが
新しくイベンターが出てくるのを待つもしくは自分で立ち上げる方が楽じゃね？

俺？そんなイベント興せるほど発想力ないよ
151 ：シロハト：2006/04/19(水) 13:25:57 ID:eBAJ70ZA0: とりあえず簡単な案をひとつ、

「ごみ商品とかしか置いてない、高い」という意見が一度出ていた。
なら、いっそのことプロ十字路とかで見かける「＠ＷＩＳ」みたいなオークション形式にしてみてはどうだろうか？
締め時間を早めにして商品を一つ一つをオークションしていく、

その締め待ち時間にイベンターがイベントをしたりする。
これなら待ち時間も楽しめ「イベント主体」ではなくならないだろうか？

で、普通に露天を出してもいい、こんなのはどうだろうか？

「蚤の市」とよんでいいかどうかは自分でも疑問だがな……
152 ：Eirの名無しさん：2006/04/19(水) 13:32:23 ID:pQeQ2mkQ0: じゃあもう
「オーク蚕の市」設立すれば？
いまのままじゃないのかわらないのだし
新しい発想たてるのものいいのでは？
各自並んで順番に1品ずつ各自でオークショナーになるとか
発想の転換でｓ
153 ：Eirの名無しさん：2006/04/20(木) 02:24:33 ID:XUGNPKCg0: 結局蚤の市で何をしたいんだろうね？

先日の蚤の市では鯖移住者が来ていて「さびれてる」っていう
素直な感想を残していったよ。
人自体全然来ないし、露店もそんなに出てないし、仲間内で集まって
キャッキャ楽しんでる人しか居ない感じだった。
それでもあそこに毎週露店出しに来てる人も絵描きの人も居るんだし。
そういう人に協力を要請してみるとかどうなんだろうね。
とりあえず人がいなきゃ露店だって出しに来ないよ
154 ：146：2006/04/20(木) 19:52:10 ID:EEx38VWM0: >>147
昔のレスにつっこんだら無能とか意味わかんね('A`)　ちゃっかり反応してるしよ

てか>>144 が自分で言ってる様にやってみせろよって言っただけなんだが。
それでなんで俺がやらなきゃいけねーのかさらに意味わからん。

>>144 の文章は改善案以前に客観的に見てても腹立つ部分が多すぎる。
特に２行目が人々の怒りを買うのは当然だと知れ。
155 ：シロハト：2006/04/21(金) 12:36:22 ID:2Bg91ZUA0: ……お互い様なことになってるのでそこでやめとけー…
156 ：Eirの名無しさん：2006/04/23(日) 21:17:56 ID:v0KhR4MM0: 蚤の市で何をしたいのか、これ重要だと思う。そもそもの市の成り立ちは
『プロンテラに人口が集中し歩くのもままならなかった』頃に、
人口分散の目的もあってアルベルタに人を呼ぼうとしたんだよね、確か。
今はプロンテラもそこまでひどい環境じゃないから
ただ店があるってだけでは人は集まらないだろう。
お買い得品があれば来るだろうけど、既に言われてる通り即買われて終わり。
その後に来た人には『品揃えも悪く安くもない市』としか見えない。
だから、店さえ出しておけばＯＫ…とはいかない。
今では蚤の市自体、イベントとしての性質が強いと思う。

前にティアマット鯖の蚤の市見たけど、人が多かった。
何やらイベントやっていて、そこに集まってる人が特に多かった。
人が集まってるとそれだけで賑やかで繁盛してるように見える。
やっぱりまずは、人が集まってこそだと実感したよ。

アレ駄目コレ駄目と言ってイベンターを追い出すよりも、
「こうするともっと良いんじゃないか」という
協力的な駄目出しをするべきだったのだろう。
悪い過去を教訓にして、今後そうやって盛り上げていける事を願う。
虫の良い話だが、イベンターに戻ってもらえるなら、それが何よりだと思う。
今までの経験の積み重ねがあるから。
157 ：シロハト：2006/04/25(火) 13:01:42 ID:PoSH6CN+0: >>156

ん…イベンターの復活は難しいだろうねぇ…、イベンター同士のつながりがあったりしたし、
相乗効果みたいなので一時期集まったりしてたけど、それも引退とかで途絶えたりしてるし、

それと…蚤の市をやる理由ってのはほとんどないんですよね。
『祭り』を理由考えてやる人、楽しむ人はあまり居ないでしょ？

祭りだからやりたい、楽しみたい、残したい、
そんな感じだと思います。

さて…私はもうどうやっても参加は無理（ログイン時間が合わない）なので引っ込みます。
残っている方々はがんばってください……では
158 ：Eirの名無しさん：2006/04/29(土) 03:16:22 ID:WJSxu7Lo0: >>157
>『祭り』を理由考えてやる人、楽しむ人はあまり居ないでしょ？
目的も理由もなく祭に行く人っているんでしょうか。
例えば、楽しむ事に目的はいらないが、楽しむ事自体は目的になる。
で、その目的の為に何をするかという事になるんだと思う。
159 ：ぼー：2006/04/29(土) 21:01:50 ID:uK4S6dX60: 蚤市でオークションしたいですね　自分がイベンターなればいいんだけど・・・
160 ：ダンデライオン ◆THRyctWZnY ：2006/05/01(月) 12:28:39 ID:JYGV99Gs0: 昔みたくプロで無料送迎とかやったら人はそれなりに集まると思う
んで商品だが基本的に安くないと誰も買わないわけだし安いと早くなくなるって話だが
この点に関してはプロ南の買い取り商人達に協力してもらえばいいと思う
ただ昨今は物余りがひどいから安くても売れないかもしれないが
161 ：Eirの名無しさん：2006/05/15(月) 21:26:17 ID:uObhdm820: 商人系オンリーギルドがこぞって参加してくれればなぁ。
でも、どこも商人系って言うより放置露店系Gって感じだからあまり期待できないのかな。
他鯖みたいに精錬、製造、製薬もやってくれるとありがたい。
162 ：新市スレの174：2006/05/16(火) 14:21:01 ID:MvkgNvTM0: 新市スレの174の続き。

53氏も57氏も「露店市」を作るというスタンスの上で
「蚤の市」再興企画であるこのスレに参加していたものと思われる。
客寄せイベントに対するスタンスの違いから、53氏は新市の企画を始めた。
スレ違いと言うが、元をたどれば蚤の市からの派生である。
なにより、53氏登場前にスレ外のチャットルームの中まで噛み付いて、
53氏に縁を作って、このスレに招き入れたのは、
外ならぬこのスレの関係者であることは事実とみて間違いないだろう。
その後50近く新市の話題が占める中、速やかにスレ移動を誘導するわけでもなく
蚤の市の話題もほとんどなく、
100前後で「イベン卜潰したいだけだろ」「新市の話題だけだろ」？
結局言うべきこと、やるべきことを一番わかっていなかったのは、
蚤の市関係者自身。そのことこそがスレ盛り下がりの原因。
そのことを認めることができず、原因を新市企画に転嫁しているのは一体誰か。
一点だけ気になる点があるとすれば、「あぼーん」の存在であるが、
「売り言葉に買い言葉」の状況や、自演である可能性も否定できない。

既にスレが分かれている今、このスレ的にこの中でやるべきことを見いだして
行なうことに全力を注ぐだけでよいはず。
向こうのスレヘのあのような出張発言に、このスレ的に意味がないどころか
蚤の市関係者への印象をさらに悪化させていることに何故気づかないのか。
163 ：Eirの名無しさん：2006/05/16(火) 21:13:46 ID:gP9/AyTA0: 別にここって蚤の市関係者だけが書き込んでるわけじゃないと思うけどなぁ
蚤の市好きで行ってた人たちとか、噂きいて見に来た人とかがスレの流れ読んで
あっちとかこっちとかに書き込みしてるんじゃないの？？
蚤の市もり立てようとしてる人＝このスレの人とも限らない希ガス
164 ：新市スレの174：2006/05/16(火) 21:31:41 ID:MvkgNvTM0: >新市スレの175
>新市推進派の何人かは『企画潰し』をしていたと思うが。
と書いているが、これは具体的に何を指しているのか？

スレ違いである「新市」の話題を振ったことを指すのであれば、
>>162 のとおり先に原因を作ったのは蚤の市サイドであり、自業自得というほかない。
それとも、新市の企画を打ち出したことが悪いとでも言う？
迷惑行為でもない限り、誰がどのような企画を立てても自由。
また、こちらに客が来なくなるからやめろという物言いも、
それはある意味独占主義であって、自由経済の観点から見て馬鹿げている。
客のニーズを分析し、こたえられたマーケットが繁盛するのが道理。
見方を変えれば、蚤の市自身も首都露店街という巨大マーケットから（暗黙のうちに）
客を奪おうとする立場であって、他の企画に意見することはかなり筋違いである。

イベントによる客引きに対して否定的な意見を提示したことを指すならば、
これは53氏の発言前から、現場の指摘として出ていたものである。
別にイベントそのものや行なっている人が悪いというわけではない。
彼ら彼女らが集客のために尽力していたと言うなら、
集めた客を露店に流すために、蚤の市の人は具体的に何かしたのか？
スレ中では具体的な意見どころか、どう改善すべきかという流れもないのは何故か。
165 ：新市スレの174：2006/05/16(火) 21:41:06 ID:MvkgNvTM0: （続き）
ここまで読む限り『企画潰し』は、蚤の市の関係者が言っているだけの
言いがかりとしか見えない。
それとも、ここには書かれていない妨害とかあったのか？
仮にそうだったとして、この場で対策が協議された跡（書き込み）がないのは何故か。

向こうのスレは企画は頓挫したものの、期待していた人も少なからずいた。
新市スレの住人が「途中で投げ出して無責任だ」と言うならわかるけど、
今となってはこちらのスレとは無関係のはず。

今、無人に近い状態の向こうのスレを叩く暇があるなら、いらんことしてないで、
自分たちの市がどうしたらもっとよくなるのか考えた方がいいのでは？
今までを見る限り、それは難しいことなのか？
166 ：ダンデ：2006/05/16(火) 23:30:15 ID:zT7c5PME0: そういう後ろ向きな言い合いも結構だけど盛り上げようという気が
少しでも有るなら前向きな話をすればいいとおもう
有志による青石の提供とかね

後ろ向きな話題は反省点だけでいいよ

私自身帰宅が遅いから結局の所参加できないから
ここであーだこーだ言う権利はあんまり無いんだけどね
167 ：Eirの名無しさん：2006/05/17(水) 22:43:29 ID:kt56pS/A0: 174の人も一体何をしたいのかサッパリわからん
蚤の市にノビ作って来てたみたいだけど何のために来てたんだか。

あなたこそ蚤の市のスレにまで「新市叩くな」って言いながら
結局このスレを叩いてる事になってるんじゃないのかしら。
わざわざ長文でそんな面倒くさいことをぐだぐだ言ってる理由は？
ただ単に新市のスレに蚤の市賛同者が来てることがうざいと思ってやった
なら、それはあなたも同じことをしてるって事だと思うよ。
蚤の市の印象悪くなるぞ、という事だったらそれはお門違いじゃないの？
Eir住人みんながここ見てるわけでもないでしょ。
気に入らないなら来なければいいし、頑張ろうと思ったら頑張ればいいだけの話。

別にこのスレで協議しなくても私は一人でも蚤の市活性化に協力しますよ。
だって蚤の市＝このスレじゃないんだし、別に代表者がいるわけでもなし、
みんなで協力して盛り上げようっていう姿勢が大事なんじゃないですか。
一人でも多くの人が「蚤の市行こう！」って言ってくれればいいだけのこと。
168 ：Eirの名無しさん：2006/05/18(木) 00:18:59 ID:ag6Vxbq20: 174は向こうは向こうこっちはこっちで切り分けたいんだろうが
「新市」が結局どうなっていくのか関心は尽きないんだな
蚤の市に対してネガティブイメージを無意識にしろ植えつけた現実もあるが
それ以上に「何がしたかったのかを形にして見せてもらいたい」んだよ
それが叩きに感じるなら根本的に考えを変えるべきだと思うぞ

蚤の市も立ち直ってきてるみたいだし
あとはもっと宣伝して知らない人にも興味持てるように出来たらいいね
169 ：新市スレの174：2006/05/18(木) 16:07:03 ID:j+2YLls60: >>167
>蚤の市にノビ作って来てたみたいだけど何のために来てたんだか。
足繁く通っているならともかく、もっと以前の時点であそこがさほど魅力的な
「市場」に見えず足が遠のいていたが、意見を言う以上、
現状も見ずに言うのは無責任と感じたため、一人の客として見に行った次第。
発言番号ノビで登場した方が、見ていることが伝わりやすいと思った。
それ以外の意図もなく、>>167 を見る限りきちんと認識してもらえたようだ。
一緒になってイべントを盛り上げればよかったが、必要以上に刺激しないよう
おとなしくしているのが精一杯であった。

>あなたこそ蚤の市のスレにまで「新市叩くな」って言いながら
そのような対象特定した言葉は言っていない。
「スレ違い」の場所で「言いがかり」で叩くなと言っている。
蚤の市と新市が今と全く逆の立場でも同じことを言うだろう。
どちらかの味方でも敵でもない。

>みんなで協力して盛り上げようっていう姿勢が大事なんじゃないですか。
まさにその通りなのに、未だなお新市への一方的な対立姿勢が
「蚤の市をほぼ再起不能にし、」などの言葉から見え隠れするから
もう、そういう言いがかりはやめましょうと。
170 ：Eirの名無しさん：2006/05/19(金) 06:10:28 ID:agv3CfBk0: 少なくとも言いがかりじゃねぇｗ
実際「潰しにかかっていた」だろ？
「そういう意図はなかった」なんて言うのは後からなら幾らでも言えるからな
あと勘違いしているようだが

>みんなで協力して盛り上げようっていう姿勢が大事なんじゃないですか。

これは蚤の市のことだからな？
新市なんぞ知らん
171 ：新市スレの174改め162：2006/05/19(金) 10:12:14 ID:7ratIWlM0: >>168
>174は向こうは向こうこっちはこっちで切り分けたいんだろうが
元々このスレ住人がスレ分けを希望した結果でしかない。私の意向ではない。

>>170
３つ前の発言も読んでない？
>みんなで協力して盛り上げようっていう姿勢が大事なんじゃないですか。
蚤の市を応援している>>167 の人が、スレに拘らない立場で
「蚤の市を応援する人の姿勢」について語って、私もそこに同意した上で
蚤の市の関係者と思われる「新市スレへの叩き（ぽい？）」について、
蚤の市の立場でそういうことするのやめましょうと言っている。
>>170は脳内で「蚤の市と新市が協力しましょう」などの拡大解釈に発展していて、
「これは蚤の市のことだからな？新市なんぞ知らん」の発言のようだけど、
実際には蚤の市身内レベルで足並み揃っていないことが問題なんだよ。
172 ：167：2006/05/19(金) 19:20:56 ID:hCBEmcU20: 174…じゃなくて162さんは中立的な立場でお互いいがみ合っても
どうしようもないよ、と言いたかったのかな？
叩いてるとか感情的になってしまって申し訳ないです。

新市について思うことは、折角立てた企画なのに立てた人間がやる気をなくしたり
賛同者が居ないからと投げてしまった様に見えたので…どうにも良い感情を
持てません。叩くのはいっちょまえで、自分たちが見向きもされなくなると諦める…
そういうのは個人的にどうにも好きになれないし応援する気も失せました。
だから言いがかりのようだと言われても、口だけで結果を出せなかった新市を
叩きたくなる気持ちはわかる。別に新市の人たちが蚤の市をぶちこわしたわけ
じゃないけど、蚤の市叩きの一部であったのは事実だから、しょうがないと思う。

でも別に新市がどうなっていようと、私は廃れてしまった蚤の市をまたいろんな人と
楽しめたらいいなぁ、と思って蚤の市の為に行動しています。この行動を見て
いろんな人が賛同してくれたら良いなとか、勿論それで新市の人たちも刺激を受けて
行動を起こしてくれればお互いそれはそれでいい結果になると思うし。
何故蚤の市を活性化させたいかって訊かれたら、いろんな面白い人と知り合って
楽しいことをしたいから、それだけです。折角、結構な歴史のあるイベントだし。
リーダーになりたいとかじゃなくてただ人を集めてるだけです。別に仕切るつもりも
無い。ノーマナーには注意するけどそれはプレイヤーとして当たり前だし。
みんなが楽しいと思うことを自分たちで考えてやればいいじゃん。

長文しつれしますた
173 ：167：2006/05/19(金) 19:30:05 ID:hCBEmcU20: あと追加
みんなが「新市のヤツらが蚤の市をつぶした」って言ってるのは、たぶん
---
53 ：Eirの名無しさん：05/10/16 11:11 ID:l8T9d1ow
プロ南で「求案）蚤市以上の露店祭りをアルデらへんでつくりませんか？」ってチャット作ったら

「私は蚤の市で行事役をやっているのですが
　蚤の市だけではなんでだめなんですか？
　むしろ人が来なくなるのでやめてください」

って感じのログが残ってた
---
この書き込みの事だと思う。確かにこの書き込みから蚤の市叩き…というか
イベントに偏りがちな蚤の市を脱却したい、という流れになっていて
盛り上げ役だったイベンターの人を追い出す結果になったから…かな。
イベンターが居なくなって廃れてしまったのは事実だけど、でも今は別に
イベントあるなしに関わらず人は集まってきてるっていう事を解って前向きに
やっていこうと。賛同してくれそうな人、見てたら一緒に宣伝しようよ。
174 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 12:41:22 ID:fwSYzDKU0: もう一度考えよう。
答えは簡単だ。
パフォーマンスがなければ「普通の露天」とかわらんのじゃないか？
宣伝したって無駄だと思うぞ？
だって「蚤の市」という名のただのプロ南から噴水まで街道と変わらないだろ？
まぁ肉入りって程度で。
それだけで人が集まると思うのか？
何か目玉がないとだめだろ。
抗議運動してる奴ら見ろよ。
Gv時に放送流すって目標立ててやってるじゃん。
ああだこうだいってるより、何かする努力しようぜ。
失敗したら次考えればいいじゃん。
まぁ一応提案な。
「祭り」これがコンセプト。
夏祭りとかくじ引きとかあるじゃん。射的とかさ。
今、ROでギャンブルしようと思ったらやり方はいろいろあると思うんだ。
そういうのも含めてやってみてはどうだろう。
あと、露天街はしょうがないけど、イベントとしてやってるんなら
売り物をまとめるのも大事なことだと思うよ。
装備品なら装備品ブース作るなりすれば、客としては見やすいわけだし。
あとは、ケミとBSによるその場での製造サービスとかさ。

まぁやれることはいっぱいあると思う。
がんがれ。
175 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 13:01:04 ID:fwSYzDKU0: age
176 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 14:46:58 ID:CD7ZUY1w0: sage
177 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 15:10:28 ID:CD7ZUY1w0: あいつ風呂はいってないらしいよ
178 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 20:36:46 ID:dbwWNBMM0: >>177のクオリティにテラモエスｗｗｗ
179 ：Eirの名無しさん：2006/05/27(土) 20:09:04 ID:jtOGIuSI0: あいつって誰だよ
180 ：Eirの名無しさん：2006/05/29(月) 10:46:29 ID:HBC5zpf60: 商人同盟では三回目の最高級オークションを企画してます、
そのため現在オークションに出展してくれる出展者を募集してます、詳細はし以下の通りです
最高級オークションとは？
　始まりは、10Ｍ以上の品を露天で出すことが出来なかった時に企画されたイベント、
しかし、直ぐに露天設定価格上昇のため、たった二回目で廃止になった企画です・・・
ルール
　　今回の最高級オークションでの設定最低価格を30Ｍと決めさ　せてもらいます「上限無限」。
　　セットでの出品可能「例えばアコセットやマジセット等」。
　　後は他のオークションとルールは変わりません
出展者募集について　今回の出展者募集人数は10人までです、
　※出展される方は、出展者名と出展する品の詳細を「商人同盟ＨＰ」に書き込みお願いします。
　※ギルドからや団体からでもＯＫ、その場合は代表者最低一名来るようお願いします。
　※当日も出展者受付致しますが、先に報告受けた方から先に開かせてもらいます
　　募集期間は5/27土曜夜２３時までとさせてもらいます。定員数越した場合は
先着順とさせてもらいますが、簡単な査定で出しても多分落札されないだろうと思われる
ネタ品等出される方は大変申し訳ありませんが、今回の出展をご遠慮させてもらいますのでご了承ください。
開催日時　5月28日22時30分「夜の10時30分」ジュノー中央カプラ下で開催予定
商人同盟からの出展品　チンピラｃを出展させて貰います。
181 ：Eirの名無しさん：2006/05/29(月) 10:47:36 ID:HBC5zpf60: ケイオスの参考イベ
182 ：Eirの名無しさん：2006/05/30(火) 08:27:11 ID:cCwHyf5w0: sage
183 ：Eirの名無しさん：2006/05/30(火) 11:16:28 ID:mo2l/D6I0: age
184 ：Eirの名無しさん：2006/05/30(火) 14:26:03 ID:cCwHyf5w0: sage
185 ：【華麗な蟲の皮１個獲得】：2006/05/30(火) 20:09:39 ID:pfFTUP9U0: 無料ポタ出してる者です
今日南のBSさんに青石を150個も戴いてしまいました。
本当に本当にありがとうございます
これで当分助かります。本当にありがとうございました！！
186 ：Eirの名無しさん：2006/06/13(火) 20:40:50 ID:s5lycoNI0: 露店が２つしかないです
187 ：Eirの名無しさん：2006/07/10(月) 12:46:58 ID:xXR0XOmIO: もう蚤の市とか呼ぶのやめようぜ

いつ行っても露店少ないわ
あってもプロ相場と余り変わらん値段だわ
いる奴の九割以上は同じ顔ぶれだわ

特に三番目の理由でほぼ完璧に身内化してて
たまに行っても話しづらいんだよな
正直外から見てると、週一のギルド集会に他ならないようにしか見えない

もう常連でギルド作ってどこかで屯っててくれ
邪魔までは言わないが見ててうざい
188 ：Eirの名無しさん：2006/07/11(火) 14:48:09 ID:NURrannk0: レアモノが安くなくてもいい・・・
せめて消耗品をDC価格+1ぐらいで売ってくれればいい(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
189 ：Eirの名無しさん：2006/07/13(木) 12:49:22 ID:tyIilI3o0: まぁまぁ、頑張ってる人もいるんだからそう邪険にするなよ
190 ：枝祭りin蚤の市開催のお知らせ：2006/07/14(金) 22:17:53 ID:H+++hEAoO: 人が大分いなくなった蚤の市、
しかしまだしつこく来続けるバカもいる。
今こそ彼等を意味のない集まりの束縛から解放してあげよう！
さあ、蚤の市最後のイベント、存分に楽しもう！

【日時】
7/18(火)21時から
蚤の市会場(アルベルタのNPCコサンスのいる広場)

派手に枝を折って遊ぼう！

【参加者へのお願い】
主催者はいません。参加者全員が一丸となって初めて楽しめるものです。
戦闘不能になる恐れがあります、事前にアルベルタでのセーブをお勧めします。
テレポートした敵も仕留め逃しのないように。テロと思われてしまいます。

これはテロではありません。蚤の市の名で行われる最後のイベントです。
なお、主催者はいませんので枝は各自自腹でお願い致します。一本からでもOK！
191 ：シロハト（あえて名乗ろう）：2006/07/16(日) 13:00:34 ID:fBRSMFY+0: 枝を折ろうとしてるやつ、やめておけ、そこに何の意味がある？
束縛から解放？

ふざけるな、それこそ身内しか集まらないようなイベントにしたのは誰だ？

もう蚤の市ではないというならそれでもよくないか？
別にギルドの集会程度になっていても別に問題はなかろうに、

とりあえずやり方がよく分からないけど消去依頼出してこよう……
192 ：Eirの廃人さん：2006/07/18(火) 13:41:47 ID:bHpbYz3Y0: 枝は花火と一緒
うまく使えば楽しく
間違えればいやなムードに
枝かかわらず自分がやったこと言った事は責任があることは
自覚しようよ
でも夏だから変な人多いいよねＯ|￣|_
193 ：Eirの名無しさん：2006/07/18(火) 13:48:25 ID:18vUyElsO: あえて名乗ろう、って何様だよお前。
自分が蚤の市の管理者です、とでも言いたいのか？

確かに枝で市潰すってのは行き過ぎててどうかと思う。新市側の襲撃かとも思う。
(あくまで例えであり、新市側がそんなことするわけないとは信じてる)
行きたい奴は行く、興味ない奴は放置しておけばいいとは思う。が、お前の言い方は気に食わん。
本当に蚤の管理者か主催者なら謝罪するがな。
たまに蚤の市に行く人間だが、そもそもイベンター撤退後(排除後？)に
お前を見た覚えがない(正確には「シロハト」あるいはそう読むと思われる名前のやつ)のだが、いるのか？

キャラ名晒せとは言わないし、証拠SSもいらない。
ただ行ってもないイベントに対して偉そうな口叩くなってこと。

長々となってしまったことは素直に謝罪する。
194 ：Eirの廃人さん：2006/07/18(火) 14:03:47 ID:bHpbYz3Y0: >>193
もしかしたらシロハトは書いた人がシロハトという
プレイヤーの嫌がらせかもしれないよ
191も言葉をちゃんと選んでほしいものだね
たぶん釣りだろうから
あとは放置にしましょう
本当にイベントに組み込まれてるならあれだけど
組み込まれてなくテロや嫌がらせしてるなら証拠を上げて
通報しましょう
195 ：新市スレの174改め162：2006/07/18(火) 16:26:44 ID:OyyXZ50c0: >>191 シロハト（あえて名乗ろう）殿
トリップがないのでなんとも言えないけど、
ご本人様またはそれに準ずる身内の方でしたら、言い方はいただけません。
内容が間違っていなくても、周りに対する印象で損をしています。
むしろ、枝テロに対する備えの姿勢を見せてもらった方が安心できます。
もしご本人じゃないなら・・・釣りなんでしょうかね。

>>193 殿
>新市側の襲撃かとも思う。
こういうこと書く人が必ず一人はいるようですが、まずは切り離すべきでは。
そもそも枝テロなどの妨害を行なおうとするような連中が、
面倒なイベント運営を試みようとするとも思えません。

対策としては >>194 殿に同意です。
通報できないまでも、目撃することは重要だと思います。

私もテロップなんて入れてませんがね・・・ｗ
196 ：新市スレの174改め162：2006/07/18(火) 20:02:30 ID:OyyXZ50c0: >>195
自分でわけのわからないことを書いている・・・
誤：テロップ
正：トリップ
197 ：シロハト：2006/07/18(火) 22:38:28 ID:eS4P4ark0: 色々言われてるようなので再来、

言い方が悪かったことは認めます。そしていらないけんかを売るような
ことを書いてしまいすみませんでした。

あえて名乗ろうというのは、名無しで書き込んでもよかったけれど、
どうにも>>190の物言いに頭にきてしまい、相手の言うことを否定する以上は名乗るべきだと思い
名乗ったしだいです。

ログを少しさかのぼっていただければ分かると思いますが、ここのスレでコテハンで
書いていたものと中の人は同じです。

管理人などでは一切ないですが、市をやっている時間にログインできなくなり
それでも市がよくなることを祈っていた人間の一人です。
しかし、ここ最近、市をやっている時間にログインできるようになり、
除いてみたところ>>190の言うとおり身内や…Gの集まりのような形になっていて、
かつての“イベント”としての形はもうなくなっていたのも事実でした。

あとは前に書き込んでしまったとおりです。

不快な思いをさせてしまいすみませんでした。

けど、もう市は消えたというのも…事実でしょう……本当に残念です。
198 ：６９：2006/07/20(木) 01:10:25 ID:WMtsVoUU0: ﾊｲﾊｲ　夏休み到来ｯｽね

とりあえずPC復旧したし
近々露店出しに行こうと思いましたが
9月になるまで行くのやめておきますわ。

紳士淑女の皆さん、夏休み明けに会いましょう

>シロハト氏

>かつての“イベント”としての形はもうなくなっていたのも事実でした。

このような自分勝手なことを言う人だとは・・・
正直　激しく失望。。。
自分の理想と離れているから妨害　としか自分には思えませんわ
蚤の市管理のネ申にでもなったつもりですか？

ま、自分は引退するその日まで
何時も通り都合さえつけば、淡々と露店を出すだけですが・・・
199 ：シロハト：2006/07/20(木) 01:45:37 ID:08RGx1C60: >>198
は？いってみたら誰もいないのが、イベント…かどうかはともかく蚤の市でしたと？

店も人も何もないのに？
私が昨日行った時間、22時ごろだったと思うけど、それが悪かった？
イベントつぶしなんて考えたことはないですよ？

理想と違う？そういう問題ですかアレが？

念のために言いますよ？
前なら誰かいたと思う時間帯に、誰一人いませんでした。
その光景を見た人間が、蚤の市は終わってしまったと思ってしまうのは必然ではないのでしょうか？

私が間違ってるならそれでもかまわない、

けど「イベント」は、やってきた不特定多数の人間が、
何らかの形で楽しめるものでしょう？

それに蚤の市は本来の人口集中回避という目的から、その必要がなくなったことから、
完全にイベント的なものに変わったと私は思ってましたが、
ギルドの溜まり場とかみたいになってたアレが「イベント」だったと？

……ああ、こういう考えだから>>190と同じとか思われてるのか？
私はただ、本当に蚤の市がよくなることを祈ってただけなんですけどね……
200 ：シロハト：2006/07/21(金) 06:08:02 ID:8AKGP1vk0: どうも感情的に書きすぎてますね自分、ついでに蚤の市の本質まで忘れてしまってるとは情けない限りです。

しかし、現状が最悪なのは事実です。
数ヶ月ぶりに覗いた私が、思わず「消えてしまった」という言葉が出てしまうくらいに廃れているのは事実です。
確かにあそこで淡々と店を開くのは自由だとも思いますが、それが一つ二つの露天で、
それはもう市と呼べるものでしょうか？

とりあえず来週は無料送迎ポタを出せたら出して、人集めしてみます。（ずーっとだすのは無理だと思いますけど）
多分これが一番確実に人を呼べるものだと思いますので、
そして、イベントが何故必要だったか、その点について自分ありに考えてみた結果、
“メイン”にではなく“前座”に必要だったのではないかと、店が集まるまでの間もたせに客足を引き止めるために
必要だったのではないかなぁ…と、

でもー…まじめな話、
この一年でごたごたありすぎて、ユーザー自体に遊ぶ余裕がなくなってきてたりして？

という考えが浮かんだけれど、他のサバでは盛況なんでしたっけ？
（けど蚤の市の板とか他のサバも２００５年以降更新がないような……）
201 ：Eirの名無しさん：2006/07/21(金) 15:55:30 ID:26PGpr7YO: シロハト氏へ

淡々と店を～呼べるのでしょうか？
極論言いますが、それは「蚤の市終了宣言」に取れますよ？
「店少ないからもう誰も蚤に来る必要ないよ」
そう読みとれたのですが、私が文盲なだけでしょうか？

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