Eir蚤の市について真剣に考えるスレ

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1 ：しがない蚤の市支援者：05/08/11 12:20 ID:Qg0i486Y: 毎週火曜日の夜にアルベルタで行われている蚤の市。
他鯖は賑わっているというのになぜかEirは相当過疎気味。
ここでは
「どうすれば、何をすれば蚤の市が発展していくか」
について真剣に考えるスレです。

◆荒らし禁止。もし荒らしが来てもスルーでお願いします。
◆提案に対する意見･批判は歓迎ですが、そこから荒れないように。
◆くどいですが「真剣に」考えてください。

■関係サイト
・ラグナロクオンライン蚤の市inEir鯖
ttp://happytown.orahoo.com/krifm/
2 ：しがない蚤の市支援者：05/08/11 12:21 ID:Qg0i486Y: で、早速なのですが

蚤の市知らない人っていたりします？
3 ：Eirの名無しさん：05/08/11 12:51 ID:RvZAgQXQ: YES
4 ：Eirの名無しさん：05/08/11 16:29 ID:H3Z4v1uk: Gv系で狩ばっかりの人が多いからな～
というその中の人。
5 ：Eirの名無しさん：05/08/11 19:50 ID:oxnWShP+: 「クイズミリオネア In Eir」を開催する
6 ：Eirの名無しさん：05/08/11 19:56 ID:oxnWShP+: と思ったけど誰がお金払うんだろうっていう話ですね
下手したら１０Ｍ持っていかれちゃうし(ﾟωﾟ；)
7 ：Eirの名無しさん：05/08/11 20:07 ID:7dlPfyyY: 合計10Mぐらいになりそうな物を用意する
証拠としてそれを露店で晒す

参加者には参加料として○○k貰う（主催者が決める）

正解すればアイテムゲトー
8 ：Eirの名無しさん：05/08/12 12:01 ID:RkjEypAc: 別窓で調べりゃ済んでしまうと思われ。
9 ：Eirの名無しさん：05/08/12 12:47 ID:sZzKYLys: 少し改良すればいいかと。制限時間を設けるとか（３～５分）

コンロンダンジョン１Ｆのマップ名はこの中のどれ
１．西王母神殿　２．コンロンダンジョン１Ｆ
３．武凌桃源　　４．崑崙宮殿跡

ドラキュラが配置されたパッチはこの中のどれ
１．ジュノーパッチ　２．ニブルヘイムパッチ
３．コンロンパッチ　４．コモドパッチ

調べられちゃうかなあ、調べられちゃうよなあ・・・
10 ：Eirの名無しさん：05/08/12 19:13 ID:Hd2LhXhE: RO関連じゃなくて一般的な所から出題するとか。
例：「麒麟」の読みを答えよ。とか

あと匿名でいいなら蚤の市レポ出してみるけど。
11 ：Eirの名無しさん：05/08/12 23:11 ID:cxUQSU8c: ミリオネアするならどんな問題でもかまわんと思うお
12 ：Eirの名無しさん：05/08/13 11:16 ID:X7Er/19w: >>9
制限時間は必要かもね
予めサイト開いてると1分でも調べられるかもしれないから
30秒くらいが妥当かと思う

>>10
Roの話題のほうがいいかもね
リアルネタだと年齢で分からない問題もあるやも

例えば
年輩の人だと最近の曲を知らなかったり
若い人なら時事ネタわからなかったり　ね

そう考えるとRoのクイズなら
やってれば大体の人はわかるからいいと思うな
13 ：Eirの名無しさん：05/08/14 10:39 ID:wbZdcnYE: お助けコマンド

50:50　答えを2つに絞ってくれる
タイム　考える時間を無制限にしてくれる（その問いのみ）
チェンジ　問題を変更　違う問題にしてくれる
14 ：Eirの名無しさん：05/08/14 19:34 ID:AceleU6E: 年齢で判らない問題とかあっても
そこは知識の限界ってとこでいいんじゃないか
まぐれで当たることもあるだろうし、皆が皆判る問題でもつまらんだろ。
15 ：Eirの名無しさん：05/08/15 12:28 ID:NU2jy7sE: 画像ヒント
ローグの人がフィーリングで書いてくれる

ごめん何でもない
16 ：Eirの名無しさん：05/08/15 19:25 ID:eY9QJYQA: さらに考えた
必要人数は5人
1人は問題を出す
残り4人はチャットを作り4択の答えを完成させる
制限時間は10秒
17 ：Eirの名無しさん：05/08/23 20:47 ID:DaVzKsWw: 今日蚤の市か

いるかどうか知らないけど
>>10　　　暇ならレポよろ
18 ：Eirの名無しさん：05/08/23 23:59 ID:rd+J4gjE: 蚤の市か････あんま人集まらんしいらないと思う（１/２０）
19 ：Eirの名無しさん：05/09/12 22:59 ID:jT0Jb9gs: 昔からだけど、いつもぐだぐだだよな
20 ：Eirの名無しさん：05/09/17 17:22 ID:UzNNIDR2: もう行ってないから知らんけど、ポーション早押しとかは企画として駄目だったよな
21 ：Eirの名無しさん：05/09/25 15:13 ID:r0SHkFh2: 企画がつまらないのばかり
のっているのは身内だけなイベントばかり

イベントやるってのは凄いと思うけどね
22 ：Eirの名無しさん：05/09/25 16:18 ID:OzfXb4LE: >>21が、誰もが楽しめるすげーイベントやってくれるらしいぜ!!
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
23 ：Eirの名無しさん：05/09/27 02:16 ID:9bVcaLFc: >>18-21
おｋ、わかった
今日蚤の市行ってその旨直接言ってこい
「10分あれば経験値数百ｋ稼げるじゃないか」ってレベル以上の廃様なら知らんがね
そして周囲の反応報告よろ
24 ：23：05/09/27 02:18 ID:9bVcaLFc: 追記

こんなサイトが発掘できた
Eir蚤の市Wikiだそうだ↓
ttp://www4.atwiki.jp/eirnomi/
25 ：Eirの名無しさん：05/09/28 17:48 ID:Mz8Pq+rI: もともと鯖が重たいのを回避するために出てきた企画だし
鯖が分かれた現状必要でもないし正直ｲﾗﾈ

。。。楽しいのか？
26 ：Eirの名無しさん：05/09/28 18:39 ID:tIqfSC86: 元々、盛り上げようって連中が立ちあがったんだ
そこまでは良かった・・・
その一味と取り巻きだけで盛りあがったり
一味のキャラが演じてたり（キモ系？真偽は不明）して
粘着がついて枝テロばっかされてた
んで、船内に移動してからは一層過疎化、身内専用化が進んで
なにもするまえ以前より廃れたんだよ
もう、あの連中が手を引いた方が元に戻っていいんじゃないか？
結果として盛り上げる所か、盛り下げてしまった
27 ：Eirの名無しさん：05/09/28 19:05 ID:N+iH1EC2: おおもとは、こうなんだけどな。(Googleキャッシュより)

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:Ek6jd2_LzfUJ:unicorn.obi.ne.jp/RO/nomi.html&hl=ja&lr=lang_ja
28 ：Eirの名無しさん：05/09/30 01:05 ID:jcyWGpnE: >「どうすれば、何をすれば蚤の市が発展していくか」
>について真剣に考えるスレです。

と1に書いてあるだろう。
おもしろくない、いらないと思うならわざわざ書き込むなよ。
やりたい連中だけでやればいいと思うぞ。

>>26が言ってる連中はもう蚤の市にきていないと思う。
その枝テロ事件から過疎化し始めてきまずくなって逃げたっぽいな。
俺も毎週いってるわけじゃないからわからんが・・・。
29 ：Eirの名無しさん：05/10/03 00:09 ID:n9vJafkU: でも内輪ウケってのはほんとに酷いと思う
青箱ｵｸとかで出せない人がいる中で主催者が知り合いに「○○は今回は出す?」といったことを話せるのは、普通ではないと思う
30 ：Eirの名無しさん：05/10/04 03:27 ID:xbEGbb9Q: 今回はだす？とか行ってたのはＧの手伝いしてるヤツにいったんじゃねーの？
俺が見たときは最後に手伝ってたｷﾞﾙﾒﾝも参加してたと思う。

内輪ウケは賛成できないけど、ないよりマシだとは思うな。
ユーザーイベントはほとんど内輪ウケが多いと感じる。
所詮イベンターの自己満足でやってるわけだし仕方ないと思うけどな。
あんまり多くを期待するな。そういう物だと割り切ってしまえ。
俺は楽しければ参加するし、楽しくなければ参加しない。

今の蚤の市に不満を抱えてるならこんな所でくすぶってないで何かしてみたらどうだ？
何もしないでこんな所で文句ばっかりいっても何もかわんねぇぞ
何もしてない俺がいうのもなんだけどなｗ
31 ：Eirの名無しさん：05/10/04 14:16 ID:GDEKHaPk: 不満があるイベントに無理に参加することはないし
何か考えがあるなら自らやってみたらいいし
それが一人でできないことなら仲間を募ればいい。
MMOなんだから。
プレイヤが世界を作っていくんだし。
32 ：Eirの名無しさん：05/10/07 02:40 ID:QQtQhREM: あれじゃないの？
蚤の市を活性化させたいとかいいながら、
露店を出しもせずイベントばっかりに精をだしてるから
『なんかイベントやってるところ＝蚤の市』
みたいな認識になってるとか？
蚤の市活性化させたいならまずイベントとかやる前に露店出すべきだと思う。
勿論うたってるように安い値段で。

結局内輪化してるのだって
「蚤の市盛り上げたい！」
って割りに自分のやりたいことしかやってないからだろ？
33 ：Eirの名無しさん：05/10/07 04:04 ID:GaO/An2k: >>32に激しく同意
盛り上げるためにイベント催すのは悪くないが
それが楽しめる楽しめない別にしても露店が賑わっていたら
蚤の市自体も自然と賑わうと思う。
プロに人集まるのは露店が多いからでしょ？ってことだ
交通の便なんてポタやら転送やらでどーにでもなるしな
アルベルタに行ってもいいぐらい安い値段の露店が立ち並べば
自然と人は集まると思いますよ。
イベントはあくまでアクセント、そういう位置づけがいいと思います。
34 ：Eirの名無しさん：05/10/07 15:36 ID:sCPxwlI2: Wikiの方でハコオク？の主催が
「露店が少ないならそう思う奴が出せ」
と言っているがこれはどうなんだ？

みたところ現状はハコオクが一番の蚤の市のメインになってる？
ハコオクがないと帰る客もいるらしいし。
「蚤の市＝アルベに安い露店が並んでる」
って状況にしたいのならそれこそ蚤の市でハコオクはすべきではないと思う。
これだけ有名になったんだから別のところでも十分できるだろうし。

「イベントのために露店を遠慮している」
ともあるが、参加したいからわざわざ露店を畳むんじゃないか？

せっかく集客には成功したんだからそれをもっと有効に流すべきだと思う。
集まった人に露店を出してみないか誘うとか、
無償で手伝うギルメンがいるならギルメンと安い店を出すから来てくれとさそうとか。
客をただのイベントの客のままにしとくのなら
それは蚤の市活性化としてはもう間違った方向に進んでると思う。
集めるだけ集めて
「あとは他の人がなんとかして」ってのは…ちょっと都合が良過ぎるのではないかと。

こんな意見はダメか･･･＿|￣|○
35 ：Eirの名無しさん：05/10/08 16:25 ID:yyYA7Png: ハコオクを火曜日のままにして、本来の露天街を木曜日とかにやればいいんでね？
36 ：Eirの名無しさん：05/10/09 18:34 ID:sHvRXWH6: ハコオク,Ｇの溜まり場でやればいいのに
37 ：Eirの名無しさん：05/10/12 19:23 ID:oemGCpm+: BSの製造やケミの製薬、WSの精錬とかもやってたらいいのに。製造さん探しても見付からないし、チャット立ててもだれもこないよー。
38 ：Eirの名無しさん：05/10/13 18:48 ID:10vjMNR+: ハコオクの方が日記で意見をいってるお＾ｗ＾
39 ：Eirの名無しさん：05/10/13 21:07 ID:Kla03QVs: なんだ，結局自分のことしか考えられないんだな
あのハコオクの主催ｗｗ
40 ：Eirの名無しさん：05/10/13 23:21 ID:6vNo3WKI: だってもともとおかしいもんイベント自体も箱置くの人も
無駄だからやめて欲しいもんだね
41 ：Eirの名無しさん：05/10/14 05:46 ID:LW9TtUEE: てか、楽しいことしかしたくないって自己中でない？
傷付きたくないとか乙女なこというならＭＭＯくんなってな
引きこもってテレビでも見てろよｗｗｗ

まあハコオクが無駄かは持ってきかただと思うが
現状ならわざわざ蚤の市で続ける意味がわからん。
42 ：Eirの名無しさん：05/10/14 12:27 ID:CS2vd65s: （´_ゝ`）
43 ：Eirの名無しさん：05/10/14 17:36 ID:Qlh8aS/k: んー、露店を出すとき、蚤の市なら、安くないと！っていう感じがして
身を引いちゃう人もいるかもね。
各種ハーブとか、安くしても損が少ないものが
ちょうど倉庫にあればいいんだけどねぇ・・・。
44 ：Eirの名無しさん：05/10/14 21:04 ID:bA4YVm4w: とりあえず昔は露店も人もにぎわってたよね
なんで、今はこんな退廃してるんだろう
45 ：Eirの名無しさん：05/10/15 01:41 ID:JyH3P+pE: テロが相次いで場所移動移動で減ってった？
それからイベント主体になったと思う
46 ：Eirの名無しさん：05/10/15 05:35 ID:85bvJDXs: イベント主催者が偉そうに占拠してっから
楽しくないと感じて行かなくなったんじゃね?
47 ：Eirの名無しさん：05/10/15 11:57 ID:kIEAGfHc: しかし叩き?だしてからまったく擁護的なカキコがないのな
Eir板住民が少ないってことを考えても
ハコオクに満足してるやつはいねーって感じだな(藁
48 ：Eirの名無しさん：05/10/15 12:53 ID:a+bE7AV+: よし、じゃあ擁護してやるよ

何もできない奴はハコオクに文句つけんなよ屑ども＾＾；；；

>>48
本人乙
49 ：Eirの名無しさん：05/10/15 18:57 ID:qxqVU/jw: ハコオクやってるGのギルメンって
隔離板かなんかで前に晒されてなかった？
50 ：Eirの名無しさん：05/10/15 19:37 ID:PRmTpTKM: 先に言っておく：これ擁護だから

RO内にはいろんな人がいるってことだよ
狩りに熱中して転生オーラ出すのが目的のやつもいる
装備極めたりしてボス狩りを生き甲斐にするやつもいる
Gv･Pvなどの対人に命かけてる人もいる
人との会話を楽しみにしてる人もいる
BOT使ってRMTとかステルスとかして楽してる野郎もいる

ハコオクを楽しみにしてる人もいるってことだ
だからグダグダ文句言ってんじゃねーよお前ら

>>50
本人or身内乙。
51 ：Eirの名無しさん：05/10/16 02:34 ID:l8T9d1ow: 日記読んでの感想

こいつ、批判に対して善処する意思０ってことだよな

＞「蚤の市を少しでもよくしたい！」という気持ちからの批判であるならばまずは行動してみましょう
俺、行動して蚤市執行部に叩かれたんだけど
52 ：Eirの名無しさん：05/10/16 05:46 ID:lGZtBI4c: 何したんだよｗｗｗ
53 ：Eirの名無しさん：05/10/16 11:11 ID:l8T9d1ow: プロ南で「求案）蚤市以上の露店祭りをアルデらへんでつくりませんか？」ってチャット作ったら

「私は蚤の市で行事役をやっているのですが
　蚤の市だけではなんでだめなんですか？
　むしろ人が来なくなるのでやめてください」

って感じのログが残ってた
54 ：Eirの名無しさん：05/10/16 23:00 ID:AJ2xwFEI: >>53
なむ
55 ：53：05/10/17 00:25 ID:UzNNIDR2: でもやっぱり絶対に作りたいんだよね、新露天街
今アルベでやってるやつを青箱オクとかのイベント会場にして、アルデやらモロクやらで露店街の別の日に

まったりより殺伐が良いとは言わないけど、今のだと新参者も入りづらいだろうし
箱ｵｸがあると、店畳まないと参加できないから店を畳む露店がいくつか実際あるから
箱ｵｸを残して「そんな140kも出してギャンブルしたかね～よ('A`)」って人や「箱はないけど誰か俺の白ポ飲んでけよ」
って人のための露天街を作りたい
56 ：53：05/10/17 00:41 ID:UzNNIDR2: めちゃくちゃ酷い公開オナニーだな・・・
スレ汚しすまん
ただ、自分のレス読んでみたら、本来の蚤市の目的そのものなんだよな・・・
57 ：Eirの名無しさん：05/10/17 06:46 ID:vDkg1pYA: >>53
ちょーなむ
>>むしろ人が来なくなるのでやめてください
ここなんか特にツッコみたいな。
別に同じ日の同じ時間帯にやるなんて言ってなさそーだし、
仮に同じ日の同じ時間帯だとしても
良い意味で競いあって盛り上げるのが普通だと思う俺ガイル
「人が来なくなるからやめろ」と言うんではなく
「向こうに負けないようにより頑張ろう！」って思うのが普通ジャマイノカ？
ライバルに自分が負けそうだからやめろっていう蚤の市は糞だな
しかもまだ計画段階ぐらいのを…

そして53に提案、やるなら俺も53に協力してもいいと思ったんで
町を固定するのも良いけど、
例えば通うの月1週目はフェイ、2週目はアルデって感じで4つぐらいの
土地を回るってーのはどうかな？増やしすぎるとどこでやってるか分からなくなるけど
4つぐらいなら大丈夫では？と思った、まー、めんどそうだけどなorz

今月は時間の都合上、ＲＯ内で直接動けないかもだが
来月以降なら比較的時間とれそーなんで53がガンガルなら
俺も協力するＺＥ！
58 ：Eirの名無しさん：05/10/17 09:40 ID:XhADkoHQ: 土地を回るってなんか面白そうだなｗｗ

やるなら是非俺も参加するぜ!!
今の蚤の市は今のまま変わりそうにないしな
59 ：53：05/10/17 11:24 ID:SGS3WILE: 皆さんありがとうございます.ﾟ.(ﾉд`)ﾟ･.ﾟ.
言い出しっぺのくせに未だに商人を持ってないから、中間試験が終わったら作っときます

移動の件：週毎にとなると、例えば水曜が露店の日になった場合、今年12月とかでは混乱するかもしれないから月毎の方がいいかと
60 ：57：05/10/18 06:22 ID:oGyZJL36: 月毎だと流石に認知されなさそう
というか12月で混乱するって何で？クリスマスとかぶるのかな？

と、いいつつ毎週が多いのもわかるんでそれなら2週に1回でいいんじゃないかな？
で、土地回るなら月ごとに町を変えてく感じで

ただやっぱ毎週あたりじゃないと認知されずらいかも？
いついきゃーやってんだ？という状態になるかも…

53さんが月毎でいいというならそれはそれでいいんですがｗ
61 ：53：05/10/18 07:09 ID:rWhYIaqY: いや、12月が木曜日から始まるから
「第一週の水曜日」と「第一水曜日」で混乱するかな？と思っただけなんですけどね^^;
ホームページを作って毎月第一水曜はFD横の広場～といった感じで告知すれば大丈夫かな？

人を呼ぶ以前に「人に企画を知らせる」ってのが難しいと思いますし、
各地に定住してるプレイヤー(例:フェイのﾘｻﾞｰﾄﾞｽﾞ)を呼び込むにも週毎がいいと自分も思います
62 ：53：05/10/18 07:18 ID:z/qay+12: 語弊があったかな…

自分が想像してるのは
開催：毎週水曜
場所：毎週移動
って感じなんですがどうもお互いに勘違いしてる気がｗ
63 ：57：05/10/18 13:06 ID:VXgQtEm2: うぉ、寝てる間に反応されてるっ！？

毎週水曜で毎週移動かー。
毎週移動なのはいいとして、どういうゆう風に回っていくんですかね？
例えば俺がいったよーに4つの町に絞って移動していくのか
それとも4つに拘らず色んな場所に出没なのか
それともそれ以外な感じの案なのか
どれなんでしょうか？

と、普通にここで聞いてるけどかなりスレ違いかも？
できればRO内で話し合えるといいのですが…
今日は多分メンテ明けから20時ごろまで繋げそうです。

ここ見れて時間合うようでしたら、53さん
時間と待ち合わせ場所指定してくださいな。

今日が無理な場合、水曜はどーなるかわからんので木曜がいいです。
木曜ならそちらの都合にほぼ完璧に対応できるはずなのでー

>>スレ住民
微妙にスレ違いになってるかもだけど、もうすこし利用させてください.
64 ：53：05/10/18 16:10 ID:hdj80F/6: アルベを除く過疎地を回りたいですね
と言っても露店が開ける安全な場所は限られるから4～5箇所に絞りますけど

来週の月曜まで試験勉強でPCが接続できないです…orz
携帯のアドでも晒しましょうか？

>>住民様
スレ違いは承知ですが、意見があれば宜しくお願いします
65 ：57：05/10/18 16:27 ID:VXgQtEm2: 来週の月曜までかぁ…ならそれまでお互いに
提案というか考えを煮詰めておいておくでいいかも？
ただ、こっちのほーが来週も木曜ぐらいしか確実な日がない罠デス
朝方(7時～12時）なら比較的大丈夫なんですが
時間が合わないなら来週の木曜って感じになりますな
試験がんばってくださいな。

>>住民の方々
ということなんで来月の木曜ぐらいまでは見逃してくださいな。
あと、53さんも言ってますが意見があればよろしくお願いします。
66 ：Eirの名無しさん：05/10/18 23:11 ID:HFQHCfnE: 53氏、57氏両名へ：話の流れをぶった切ってしまって申し訳ない

蚤の市に関しての最新情報「近々ハコオクやめるらしい」

今日本人が言ってたが
「リアルが忙しくなってきたから続けられないかも」だとさ
後継作る気もないらしい
67 ：66：05/10/18 23:21 ID:HFQHCfnE: で、ぶった切ったからには意見を
露天祭り、いいと思う
アルベを除くとするとフェイ、アルデ、モロクと･･･
アマツとかもありかもしれないけど、その場合はポタ屋必要かな

正直蚤の市って何のためにあるのか現状見てると分からないし
結構行ってたけどもう代わり映えしなくなってきたし
・露店は出ない、あっても数個
・例の方が来てハコオクやる
・終わったら2次イベントがある時もあるがそれも身内で盛り上がるだけ
・というかイベント会場に見える
→まああれだ、簡潔に言って魅力がなくなったってこと

少なくとも露天祭りやってみる価値はあると思う
各地回ることで「蚤の市？アルベ行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)」っていう人も
「溜まり場付近」ということで来てくれる可能性もあるし
それこそ盛大に、までは行かなくとも今の蚤の市よりは盛り上がるのでは？

スレ違いかもしれないが発展しない以上考えるだけ無駄だろうから
これ以降「露天祭り開催までを考えるスレ」的扱いでいいんじゃないか？
68 ：66：05/10/18 23:23 ID:HFQHCfnE: さらに連投スマソ
蚤の市を発展させる方法、一つだけ思いついた

今身内的に集ってる連中を追い出す、これだね
まあリセットするって感じかな
69 ：Eirの名無しさん：05/10/19 10:53 ID:BqyKOdIQ: ぶった切って悪いんだが・・・・。ｲﾛｲﾛ言ってる奴らに聴きたい

おまえら、蚤の市の宣伝を普通に露店やっている時にしたことあるか？
露店名で「明日は港で蚤の市」とか1度でも出した事あるか？
自分が楽しめないから、身内っぽいのを追い出して、
自分達の身内でまた固めるのは、同じ事だって判らないか？
製造の知り合いに「製造ショーやってみないか？」って誘った事あるか？

自分はβ２時から蚤の市に参加しているが、
流れを仕切りたがる連中が何度も入れ替わっているのを目にしている。
でも、蚤の市の真髄は
「此処にくれば掘り出し物があるかも」
って期待を購入者に持たせる事だ。
（っつーか、「蚤の市」の意味を知らない子供も多いのが現状だが・・・
　頼むから　読み方　くらいの知識は身に付けてくれ）
商人に暗黙のルールが必要なんだよ。
「価格情報のHPで紹介されている最低価格を下回ること」
「宣伝しなくちゃ人はこねぇ」
「口コミに期待するなら、信じられない安値を付けろ」

イベンターなんかに頼るな！
商人系1人1人が集まらなくちゃ「市」にならねぇんだよ
70 ：Eirの名無しさん：05/10/19 13:24 ID:SQTA3G3o: だからそのイベンターがいるから
蚤の「市」そのものに影響が出てるんだろう？

今の蚤の市の宣伝なんか露店でしたところで
「蚤の市」になんてかけらもなってないじゃないか
だからそのイベンターを追い出せば？と言ってるんじゃないか
71 ：Eirの名無しさん：05/10/19 16:26 ID:BqyKOdIQ: >70
そのイベンターを追い出して自分が後釜に座るつもりかい？

本当に盛り上げる気があるなら、イベンターなんかキ　ニ　ス　ル　ナ
ログが流れてウザイなら＜/nm＞とかで自衛策でもとっておく。
そうすればイベンターの発言は、ログに残らない。

もともと、
ﾌﾟﾛ鯖のあまりの重さに、人の少ない港で露店開いてみないか？
ってのが蚤の市の始まりだった。（激しく割愛）

なにも、蚤の市に固執することはない。
やりたいなら、他鯖のように「朝市」とか「夕市」とか、
それぞれの街の見所のように運営してもいいじゃないか。

自分は、商人だから「これを買いたい」って人がいれば、
何処でも露店を出すさ。
買ってくれる人がいてこその商売だからな。
72 ：53：05/10/19 16:55 ID:x4ptRbKU: >>66-68

＞近々ハコオクやめるらしい
「リアルが忙しくなってきたから続けられないかも」だとさ
後継作る気もないらしい

ハコオクがなくなるのですか・・・
現行蚤市をイベント会場にして何か連動できないものかと考えていたんですが‥残念です・・・
（少なからずそんなこと考えてる俺のせいでもあるんだよな････

＞アルベを除くとするとフェイ、アルデ、モロクと･･･
アマツとかもありかもしれないけど、その場合はポタ屋必要かな

Ｇ溜まり場があるところで考え、上記3つとプロ西を考えてます（軽いだろうし）

>>69
＞蚤の市の宣伝を普通に露店やっている時にしたことあるか？
商人を持ってませんが、月曜の昼に臨時とかで「明日は蚤の市ですね」とか当日にＧﾁｬで「誰か蚤市いかね？」って聞いてます

＞身内っぽいのを追い出して、自分達の身内でまた固めるのは、同じ事だって判らないか？
それは乗っ取りであって、俺が考えてるのは新規参入、企画連動･･･（いい言葉が思いつかなかった、フィーリングでどうにか･･･orz

今日本人が←いま、にほんじんが　と読んでしまった･･･
73 ：Eirの名無しさん：05/10/19 16:57 ID:SQTA3G3o: ん？ちょっとまて
69は蚤の市をどうしたいんだ？
ひどく二つの記事の内容が矛盾してる気がするのだが…

イベンターを気にするなというが
そのイベントに行きたいから露店を閉めるというのが現状だろう？
ならばそれは本来の蚤の市を邪魔することにはならないか？
後釜なんかに興味はないが
追い出すというのはそういうことなんじゃないか？
74 ：69：05/10/19 20:54 ID:BqyKOdIQ: >７３
自分はｲﾍﾞﾝﾄなんか興味ないよ。
</nm>でログが流れないようにしておいて、
売るものがなくなったり、拠点にしている街から港までの、
通行費が稼げたら店じまいして帰還する。
価格も常にRO店価格調査隊の最低価格よりも少し安めにしている。

だから、誰が何をしようが全然気にならない。
ただ、不満ばかり言って蚤の市の現場でその案を提案しない輩に
一石投げてみただけ。
75 ：57(1/2)：05/10/19 21:23 ID:9aoHCVeQ: 書いたら長すぎといわれたので2つに分けますorz

忙しくて板見れてなかったorz
とりあえず69さん、sageた方がいいと思うよ。
あと書いてみたら長文なった、読みづらいかもですorz

それと、現状イベントが露店街としての蚤の市を悪くしてるのは事実だと思う。
露店出してる人もイベントに参加したいなら露店をたたむしかないし、
2PC2垢とって参加しろとかTOMきちゃうしね。

んで何で直接蚤の市の人等に言わないかってーと
不満があったことがきっかけという部分はあるが
あってもなくても自分が1から関わってそーゆーの(露店街的なもの)作れたらいいなと
前々から思ってたし、1からなんて蚤の市の運営とかに後から入れても1からじゃないので嫌だし
で、ここで53さんが新しくってーことで話の乗ろうって思った訳ですよ。

あと、69さん、勘違いしてると思う、みんなイベントのログがウザイわけじゃないよ
イベントをすることで露店が減ることが嫌なのよ、
露店の人もイベントに人が行って露店を見るお客が減るから嫌なのよ、俺は前者ね
アルベにいったら露店が2つでしたとか、行く意味ないし(露店数揶揄な）
76 ：57(2/2)：05/10/19 21:24 ID:9aoHCVeQ: 個人的に新しい露店街を作ろうは蚤の市が嫌だからとかでなく
露店街というよりもイベント会場っぽくなっちゃってる蚤の市だし
運営してるほーもそれでいいと思ってるっぽいし、それならそれで
別に露店街作ってもいいんじゃないか？と思ってる。
企画段階だけど曜日は違うし、日時がかぶってなきゃぶっちゃけ『関係ない』と思うよ？

あと、場所候補だけど俺は
モロク、フェイ、アルデ、そして意表をついてジュノーとか
一応全部、カプラ転送でこれるし…けどジュノーはきついかも？
プロでやるなら俺は西より北のがいいかもなーと思った。
本音を言えばギルドアジトあるMAPだけど、日曜じゃないなら使ってもよさげかなー？と
ギルドの人等が嫌がﾙなら普通に北か…プロの城の中も広さ的には問題ないかも？

長文になったけど、ちゃんと読んでくれた人ありがとう。
77 ：Eirの名無しさん：05/10/19 23:17 ID:AhQvc4PE: ゲフェにはこない？
あーでもカプラのところに結構露店でてるか…
溜り場ゲフェだから来てくれたら嬉しいとか思ったんだけど

57さんお疲れ
今の蚤の市って実際そうなんだと思う
だから今更露店だそうって気にもならないし
78 ：Eirの名無しさん：05/10/20 02:01 ID:MHEPijqI: ゲフェは噴水周りにいる某ギルドが人がいようが構わず枝するからあんまお勧め出来ないと思うけど
79 ：Eirの名無しさん：05/10/20 06:34 ID:Q4QzLw/6: ですねぇ。転送着地地点で折ることもあるから移動費が無駄になる事もしばしば。
飛行船実装されたら、ソレ見越してアインとか。
80 ：57：05/10/20 07:13 ID:AdwK0mzY: ゲフェかぁ…ゲフェでやるなら
ゲフェ↑の橋とかでやるのもいいかも、枝テロ起きたらデスペナですが･･･
ゲフェの中だと広場的なものがないからやり難いかも
ゲフェタワー内ならありかもだけど、デパートみたいに
1階が武器、2階が防具、3階がとかやれたら面白いかも？とは思う

ただ、ゲフェはGHに一番近かったり、GDがあったりであんまり過疎ってる
イメージはないんだよね、プロもだけど、なんで俺としては
他の町優先かなー？と、やるならプロは>>76で述べたとおりで
ゲフェなら↑で述べたとおりでふ。

まだ検討中なんでここがいい！とかあればよろしくです。
81 ：53：05/10/21 01:34 ID:9cg3ljxQ: プロ城があったか！
確かにあの無駄なスペースは何かに使えそうですね

あと人が居ない安全地帯となるとバイラン島くらいかな…

p.s. 箱オクの主催者方の日記に何か更新はありましたか？
82 ：57：05/10/21 09:32 ID:AMehSOT+: 53さんに言われて今見てみたら10/21の日記がかかれてました。
21日の日記は要約すると
ROが生活の一部になりすぎたから趣味程度に落とします。
ってことらしい。
あと、19日の日記も読んだけど…なんかアレは酷いと思う。
どの部分がってーと

(前略)
蚤の市への参加、ハコオクへの開催は不定期とさせていただきます。
だいぶ蚤の市としても毎週来る人がふえ、今週は露店の数も多かった事から
もう私がイベントを開催しつづけたり、ポタ屋をやって集客しつづけなくとも
みんなの力で作っていける、ひとり立ちした蚤の市になりつつあるとおもいます。
(後略)

の部分です…これって要約すると
「あたしが人集めたから蚤の市が運営のよ、あたしが(忙しくて)居なくなっても
　ここまでお膳立てしたんだからあとは(蚤の市運営幹部たち）でもなんとかできるでしょ」
ってことだよね？何様なんだろう…？
それともそー読み取ってしまう俺が荒みすぎか？orz
ちょっとみんなに聞いてみたい。荒みすぎなら素直に謝りますorz

あと、Web拍手へのコメントへ
批判って大抵この板のことだと思うが、動いてる人も居ます。とだけ
83 ：57：05/10/21 09:37 ID:AMehSOT+: うあ、脱字発見orz
「運営のよ」→「運営できたのよ」に脳内変換よろしくorz
84 ：69：05/10/21 10:10 ID:9P+woYq+: >>５７
うむ、それは荒みすぎと思われ。（自分も読んだ感想として）
もともとユーザーｲﾍﾞﾝﾄだから「運営幹部」ってのすらいないし。
彼女が来る前は、現状以上に仕切っていた人たちがいたし。
彼女のほうがまだましだった。。。
以前いたグループは完全に仕切っている発言が多かったから</nm>を使うようになったしorz

新たにｲﾍﾞﾝﾄを立ち上げるのは賛成。
ただ、それをやるがために現状を叩く輩がいると、
「あーｲﾀｲ人たちの？」と57氏と反対にいる人たちはかんじると思う。
どうせやるなら、蚤の市を目の仇にせず
（一応此処も公の場だからな、わざわざｱﾝﾁな意見を書く必要が無いってこと）
新しいｲﾍﾞﾝﾄとして「ヤ　ラ　ナ　イ　カ」で決起したほうがとっつきやすいかも。
不満があったとしても、それを黙って新しく立ち上げるのがｽﾏｰﾄじゃないかと。

ｲﾍﾞﾝﾄを運営している側からの老婆心ってことで・・・

ちなみにﾌﾟﾛ城は、定例ｵｸｼｮﾝとか主宰している人がいた気が・・・。
ﾓﾛｸの城に続く通路が見やすいと思われ。

さらに、この手のBBSに書き込みをしたことがないので、
Sageってどうやるんだ？(´･ω･`)＜ｵｼｴﾃｵｸﾚ　ｾﾆｮｰﾙ
そんな訳でまたageちゃうぞ！ｾﾆｮﾘｰﾀ
85 ：Eirの名無しさん：05/10/21 11:17 ID:UMXr9PQs: >84
名前の隣のE-mail（省略可）にsageって書くとよいかも

>>ﾌﾟﾛ城は、定例ｵｸｼｮﾝとか主宰している人がいた気が
もううやってないみたいだからいいんじゃね？
ただアソコは人通りが少ないから誘導ちゃんとしないとヤバいぽ

開催地の個人的な意見をいっちゃうと
アルデカプラから下、モロク下カプラ～下死戻り地点、ゲフェ塔周辺、
プロの噴水上部なんかよいんぢゃないかなぁと。

宣伝無理にしなくても人通りが多いと回を重ねる毎に認知度あがるし、
狩りいく途中にちょっと寄ってみようとかもあるし。
フェイは新になってから樹が増えてごちゃごちゃしてるのでイマイチだと思う。
カプラさんの近くはわりかし人溜まってるし迷惑になりそう。
ジュノとかは人がいなさすぎてきついと思う。
移動も金かかるし送迎ポタとかも誰が金出すんだって話になるし、
人すくないとやってるほうも張り合いないと思うから。

あと開催時間と閉会時間は決めたほうがいいと思う。
現行の蚤の市がgdgdな一因はやってる時間がよくわからないのもあると思う。

とか書いてたら長文になりかけたのでまた後でくるわ　ﾉｼ
86 ：57：05/10/21 11:24 ID:AMehSOT+: 狩りが終わって一段落したら反応あったー

やっぱ流石に82の件は俺が荒みすぎてるだけかなー…
自分でもちょっと荒んでる気したから聞いてみたけど、よかった。
もうちょっと落ち着こう、俺
あと、荒んだ意見ごめんなさいorz

で、69さんにツッコミ、ユーザーイベントだから幹部というか
仕切る人が居るのが普通なんではないのかな？
53さんとか俺とかが新しく作った場合、仕切ったのは53さんや俺とかに協力してくれた人ら
ってことになりますし。
というのと、俺が知ってる限りだけど
蚤の市を運営してる側の人は居るのと、彼女は運営してる側ではないってこと
ハコオクの責任者ってことは確かだけど蚤の市運営とは殆ど(まったく？）関係ないらしい
まぁ、そこらへんから運営に関わってないのにこの発言はってことなんだけど
それでもちょい荒んでるのは自分でも思ったんでごめんなさいです。

俺が知ってる情報から変わってるなら違う訳でさらにごめんなさいですが…

あー、あとそー見えちゃったかもだけど蚤の市を目の仇にはしてませんよー
ここが問題点だってコトを挙げたからそー見えたかもだけど(言い方も悪かったかもだけど）
俺の中では蚤の市は蚤の市、ウチ等はウチ等です。
ただ、二の舞は踏みたくないなーってのはあるので目の仇してるよーな発言はあるかもですが
ホント、目の仇とかではないです。

で、sageのやり方はメール欄にsageって入れればいいだけですよー。
87 ：Eirの名無しさん：05/10/21 12:27 ID:FX69nu5s: ハコオクなくなったら蚤の市どうなるんだろうな？
また以前の市に戻るなら新露店街の話は新スレかにした方がよくねぇ？

現状じゃ蚤の市がどう転ぶかわからんけど…
88 ：53：05/10/21 12:31 ID:53mHOUY2: ＞57さん
どもですm(_ _)m
しかし、蚤を見ると「イベントが無いと人はあまり集まらない」って感じが表れてますね
何か商人もそのまま参加できるの無いかな(´･ω･)

＞69さん
敵対する気はないですって(^_^;)
モロク城もイベント認知率が高ければいいのですが、低い時は死戻場の周辺がいいですね

＞85さん
フェイはFD前かテイミング商人横(だったかな)の机の辺りを考えてました
プロ噴水だと、もはやイベントの意味が…(-.-;)

商人はチャットにも入れないんだよなぁ…
89 ：Eirの名無しさん：05/10/21 13:02 ID:FX69nu5s: >しかし、蚤を見ると「イベントが無いと人はあまり集まらない」って感じが表れてますね
>何か商人もそのまま参加できるの無いかな(´･ω･)

露店がある中にイベントがあるなら問題ないんじゃない？
イベントあります⇒人が来る⇒うぉ、露店もこんなにあるじゃん⇒露店街認知度アップ
最初のパンチにするなら効果的だと思うけどね。
露店とかで掘り出し物とかあったら次回も来てくれるだろうし。
ただ最初が弱いと蚤の市みたいにイベント主体になったりするだろうから
あくまで露店を見てもらうためのイベントを考えたいね。

製造ショーなんてのも前に誰かが言ってたけど面白いと思うよ？
短くてパンチあるイベントってのも難しいと思うけどさ^_^;
90 ：69：05/10/21 15:06 ID:9P+woYq+: ８５氏５７氏('-'*)ｱﾘｶﾞﾄーこれでこの手の掲示板に仲間入りが出来たさぁ
ﾎﾞﾝﾎﾞﾔｰｼﾞｭ　　Σ(ﾟДﾟ；＜ﾀﾋﾞ　ｼﾃ　ﾄﾞｳｽﾙ！

>で、69さんにツッコミ、ユーザーイベントだから幹部というか
>仕切る人が居るのが普通なんではないのかな？
それが不思議なことに蚤の市は誰が主催者。ってことが無い
β2から出店を続けて（時に休む事もあったが）いるけど
勝手に始まって勝手に終わる。って感じだったな。

もともと、「ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀｰ」な露店だから主催者とかｲﾗﾅｲと思われ。
理想は1年半ほど前の蚤の市かなｧ。
露店やりながら、露店仲間とgdgd盛り上がったり、購入者と話したり、
あれは、売り手と買い手のやり取りがあって楽しかったなｧ。

Eirに来てから、運営者を名乗りそうな勢いのは3人ほどいたけど、
彼女のHPを見るかぎりだと。
ま、事実上交代期に入ったなってのが素直な自分の感想。
以前は、「ﾕｰｻﾞｰの自然発祥だろ！」と引っかかっていたが
</nm>にして以来。
彼らがどんな発言をしようがログに残らないので、腹も立たないｗ

蚤の市立ち上がりは・・・
ttp://ro.logue.tk/%E8%9A%A4%E3%81%AE%E5%B8%82.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここの発足までの経緯を参照
ま、言うまでもないだろうけど、知らない人やこれから来る人の為に。

それにしても自分の意見ﾅｹﾞｰﾖ。もっと簡略的に説明できる文章力がﾎｽｨ　orz
91 ：69：05/10/21 15:21 ID:9P+woYq+: sage入れたのにageになってしまった。。。。＿|￣|○
92 ：Eirの名無しさん：2005/10/21(金) 18:41:35 ID:UNpocQuI0: 蚤の市がイベント主体って話あるけど、あれは仕方ないと思うけどどうよ？

蚤の市って”市価より安く”が名目ぢゃん？
で、ホントに市価より安いと即効で買われちゃうわけよ。
露店出すほうも目玉商品いくつもあるわけじゃないから
次々店じまいせざるをえない。
”市価より安く”を貫けば貫くほど出店即売れによって
開店数が減っていくという矛盾した状態に陥る
・・・ような気がするのは俺だけか？

イベントやればメリハリつくしあれはれで一種の解決策だとは思うんだ
・・・という試行錯誤の割に実が出てないのは哀しいよなぁ。

今回のイベントはそこらへんどうなの？
93 ：Eirの名無しさん：2005/10/21(金) 21:22:32 ID:YaSseDfI0: 蚤の市って醍醐味って客と商人側のやりとりかなと私的には思ってる
だから装備品とか高価なもの？はちょこっと安め（激安！ではなく）くらいにして
値段交渉可とかにしてたらいいんじゃないかな？

あとは特に需要なさそうなネタでもいいと思うし
露店をのぞく楽しさってのを持ってほしいな～と思うかな？

どうでもいいけどなんかつい買っちゃった！
とかブラブラしたくなる市がいいな
94 ：57：2005/10/21(金) 21:52:46 ID:uRqnBExE0: >>92さん
確かにBOTでも使わない限り目玉商品はすぐなくなっちゃうとは思う。
けどそれはどー考えてもしょうがないことだと思う。
まぁ、だからって対策考えないのはいけないけどね。
で、策としては
回復アイテム等の原価売り、製造BS、製薬ケミによる製造・製薬請け負い。
あとは>>93さんみたいに露店に出す場合は安目で
お客さんとの値段交渉によって激安で売るようにするとか
もしくはもう収集品をそのまま売りに出しちゃうとかね、買う人いるのか？って部分はあるが

どれも確実な策じゃないかもだけど、安易にイベントを開催するよりは
よっぽどそのほうが露店市っぽいとオレは思うのよね。

っとバイトが迫ってるのでいかなくっちゃorz
95 ：53：2005/10/22(土) 23:03:40 ID:X71MqaqY0: orz....ﾃｽﾄﾋﾄﾞｽｷﾞﾃﾓｳROｶﾞﾃﾞｷﾅｲｶﾓ

過疎ってるところに行って露店ってのは最初からの目的ですからね
そこで売り手側も買い手側も愉しむってのは理想的ですしね

よほど流行らないならば何かしなくてはならないでしょうけど、基本はほぼ露店オンリーですね
96 ：57：2005/10/23(日) 07:27:13 ID:pdg/RTEA0: >>95
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目にROプレイ危ういのですか？
次の月曜以降、都合が合う時ROで接触しよーと思ってたのですが…
あ、53さんとだけってじゃなく、ｺｺ見て協力しるぜ！って思ってくれた人ともですが

オレは53さんの都合に合わせようかと思ってたんですが、
どーすればいいのでせうか？
97 ：Eirの名無しさん：2005/10/23(日) 16:34:20 ID:iJuSv0W20: 初めて見た蚤の市は定期便船の中に露店が並んでて掘り出し物市やガラクタ市のような感じがあった。
それが気に入って数回足を運んだけど、ハコオクが始まり、会場が外になり、露店が無くなった・・・
現状の蚤の市は無料ポタがあっても行く気がしなくなった・・・

53氏の試みに期待してます。

＞製造BS、製薬ケミによる製造・製薬請け負い。
半製造ケミでよければ参加しますよ。
もしくはグロブレスマニピ要因。
接続時間の都合とかで最初から最後まで付き合うって訳にはいきませんけどね・・・

個人的にはポタ係りが必要になるど「洛陽」開催もいいかなと思う。
高台での叫びが広報に盛り上げにと利用価値が高くていい感じだと思う。
（現状でも個人ラジオ放送遊びやってる人がいるし）
98 ：イベンターのひとり：2005/10/24(月) 15:57:53 ID:FyvhgJf60: イベントがこんな形で蚤の市の進行の妨げになっていたことを、
本当に悲しく思います。申し訳ありませんでした。

ただ、彼女の名誉のために、どうしても伝えたいことがあって、書き込む勇気を
振り絞りました。
ハコオクの彼女はいつも、私に「もっと露店も増えるといいよね」とか、
いつも話してくれていました。
「まず人を呼ばないとね」と、ハコオクを頑張る姿に、私もなにかできないかと思い、
イベントに便乗させていただきました。
早めに市に来て、露天を開き、「安いよ～」などと声をかけて楽しいトークとともに
お客さんと交流できる露店を、と率先してやっていた姿も知っています。

イベントのせいで露店がない、と言われるとつらいですが、こういうことを彼女が
ちゃんと気にかけた上で、イベントを行っていたのを知って欲しかったです。

新しい企画が動いているようなので、ぜひとも頑張って欲しいです。
お客さんとの交流、プレイヤー同士の会話から生み出せるエネルギーで
みんなが暖かな気持ちになれるようお祈りしています。

最後に、こういう場所への書き込みは始めてのため、乱文、流れの妨げなど
あったかもしれません。ここにお詫びを申し上げます。
99 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 16:29:19 ID:Cfr8txhY0: 違う人がハコオクしてたら結果は変わってたかもしれんね
100 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 18:52:45 ID:VGiawwiA0: ハコオクのところで露店禁止ってなってるし
それってハコオクと蚤の市はべっこってことですよね？
理由は書いてあったけどその時点でもう蚤の市から離れるべき

最初は人を呼ぶためだったかもしれないけど
結果がああなら最初はどうだったと言われてもあまり
意味がないきがするけど

99KB　(08:00PM - 02:00AM の間一気に全部は読めません)

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