---

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 最新50

Eir蚤の市について真剣に考えるスレ

1 ：しがない蚤の市支援者：05/08/11 12:20 ID:Qg0i486Y

毎週火曜日の夜にアルベルタで行われている蚤の市。
他鯖は賑わっているというのになぜかEirは相当過疎気味。
ここでは
「どうすれば、何をすれば蚤の市が発展していくか」
について真剣に考えるスレです。

◆荒らし禁止。もし荒らしが来てもスルーでお願いします。
◆提案に対する意見･批判は歓迎ですが、そこから荒れないように。
◆くどいですが「真剣に」考えてください。

■関係サイト
・ラグナロクオンライン蚤の市inEir鯖
ttp://happytown.orahoo.com/krifm/

2 ：しがない蚤の市支援者：05/08/11 12:21 ID:Qg0i486Y

で、早速なのですが

蚤の市知らない人っていたりします？

3 ：Eirの名無しさん：05/08/11 12:51 ID:RvZAgQXQ

YES

4 ：Eirの名無しさん：05/08/11 16:29 ID:H3Z4v1uk

Gv系で狩ばっかりの人が多いからな〜
というその中の人。

5 ：Eirの名無しさん：05/08/11 19:50 ID:oxnWShP+

「クイズミリオネア In Eir」を開催する

6 ：Eirの名無しさん：05/08/11 19:56 ID:oxnWShP+

と思ったけど誰がお金払うんだろうっていう話ですね
下手したら１０Ｍ持っていかれちゃうし(ﾟωﾟ；)

7 ：Eirの名無しさん：05/08/11 20:07 ID:7dlPfyyY

合計10Mぐらいになりそうな物を用意する
証拠としてそれを露店で晒す

参加者には参加料として○○k貰う（主催者が決める）

正解すればアイテムゲトー

8 ：Eirの名無しさん：05/08/12 12:01 ID:RkjEypAc

別窓で調べりゃ済んでしまうと思われ。

9 ：Eirの名無しさん：05/08/12 12:47 ID:sZzKYLys

少し改良すればいいかと。制限時間を設けるとか（３〜５分）

コンロンダンジョン１Ｆのマップ名はこの中のどれ
１．西王母神殿　２．コンロンダンジョン１Ｆ
３．武凌桃源　　４．崑崙宮殿跡

ドラキュラが配置されたパッチはこの中のどれ
１．ジュノーパッチ　２．ニブルヘイムパッチ
３．コンロンパッチ　４．コモドパッチ

調べられちゃうかなあ、調べられちゃうよなあ・・・

10 ：Eirの名無しさん：05/08/12 19:13 ID:Hd2LhXhE

RO関連じゃなくて一般的な所から出題するとか。
例：「麒麟」の読みを答えよ。とか


あと匿名でいいなら蚤の市レポ出してみるけど。

11 ：Eirの名無しさん：05/08/12 23:11 ID:cxUQSU8c

ミリオネアするならどんな問題でもかまわんと思うお

12 ：Eirの名無しさん：05/08/13 11:16 ID:X7Er/19w

>>9
制限時間は必要かもね
予めサイト開いてると1分でも調べられるかもしれないから
30秒くらいが妥当かと思う

>>10
Roの話題のほうがいいかもね
リアルネタだと年齢で分からない問題もあるやも

例えば
年輩の人だと最近の曲を知らなかったり
若い人なら時事ネタわからなかったり　ね

そう考えるとRoのクイズなら
やってれば大体の人はわかるからいいと思うな

13 ：Eirの名無しさん：05/08/14 10:39 ID:wbZdcnYE

お助けコマンド

50:50　答えを2つに絞ってくれる
タイム　考える時間を無制限にしてくれる（その問いのみ）
チェンジ　問題を変更　違う問題にしてくれる

14 ：Eirの名無しさん：05/08/14 19:34 ID:AceleU6E

年齢で判らない問題とかあっても
そこは知識の限界ってとこでいいんじゃないか
まぐれで当たることもあるだろうし、皆が皆判る問題でもつまらんだろ。

15 ：Eirの名無しさん：05/08/15 12:28 ID:NU2jy7sE

画像ヒント
ローグの人がフィーリングで書いてくれる





ごめん何でもない

16 ：Eirの名無しさん：05/08/15 19:25 ID:eY9QJYQA

さらに考えた
必要人数は5人
1人は問題を出す
残り4人はチャットを作り4択の答えを完成させる
制限時間は10秒

17 ：Eirの名無しさん：05/08/23 20:47 ID:DaVzKsWw

今日蚤の市か

いるかどうか知らないけど
>>10　　　暇ならレポよろ

18 ：Eirの名無しさん：05/08/23 23:59 ID:rd+J4gjE

蚤の市か････あんま人集まらんしいらないと思う（１/２０）

19 ：Eirの名無しさん：05/09/12 22:59 ID:jT0Jb9gs

昔からだけど、いつもぐだぐだだよな

20 ：Eirの名無しさん：05/09/17 17:22 ID:UzNNIDR2

もう行ってないから知らんけど、ポーション早押しとかは企画として駄目だったよな

21 ：Eirの名無しさん：05/09/25 15:13 ID:r0SHkFh2

企画がつまらないのばかり
のっているのは身内だけなイベントばかり

イベントやるってのは凄いと思うけどね

22 ：Eirの名無しさん：05/09/25 16:18 ID:OzfXb4LE

>>21が、誰もが楽しめるすげーイベントやってくれるらしいぜ!!
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

23 ：Eirの名無しさん：05/09/27 02:16 ID:9bVcaLFc

>>18-21
おｋ、わかった
今日蚤の市行ってその旨直接言ってこい
「10分あれば経験値数百ｋ稼げるじゃないか」ってレベル以上の廃様なら知らんがね
そして周囲の反応報告よろ

24 ：23：05/09/27 02:18 ID:9bVcaLFc

追記

こんなサイトが発掘できた
Eir蚤の市Wikiだそうだ↓
ttp://www4.atwiki.jp/eirnomi/

25 ：Eirの名無しさん：05/09/28 17:48 ID:Mz8Pq+rI

もともと鯖が重たいのを回避するために出てきた企画だし
鯖が分かれた現状必要でもないし正直ｲﾗﾈ

。。。楽しいのか？

26 ：Eirの名無しさん：05/09/28 18:39 ID:tIqfSC86

元々、盛り上げようって連中が立ちあがったんだ
そこまでは良かった・・・
その一味と取り巻きだけで盛りあがったり
一味のキャラが演じてたり（キモ系？真偽は不明）して
粘着がついて枝テロばっかされてた
んで、船内に移動してからは一層過疎化、身内専用化が進んで
なにもするまえ以前より廃れたんだよ
もう、あの連中が手を引いた方が元に戻っていいんじゃないか？
結果として盛り上げる所か、盛り下げてしまった

27 ：Eirの名無しさん：05/09/28 19:05 ID:N+iH1EC2

おおもとは、こうなんだけどな。(Googleキャッシュより)

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:Ek6jd2_LzfUJ:unicorn.obi.ne.jp/RO/nomi.html&hl=ja&lr=lang_ja

28 ：Eirの名無しさん：05/09/30 01:05 ID:jcyWGpnE

>「どうすれば、何をすれば蚤の市が発展していくか」
>について真剣に考えるスレです。

と1に書いてあるだろう。
おもしろくない、いらないと思うならわざわざ書き込むなよ。
やりたい連中だけでやればいいと思うぞ。

>>26が言ってる連中はもう蚤の市にきていないと思う。
その枝テロ事件から過疎化し始めてきまずくなって逃げたっぽいな。
俺も毎週いってるわけじゃないからわからんが・・・。

29 ：Eirの名無しさん：05/10/03 00:09 ID:n9vJafkU

でも内輪ウケってのはほんとに酷いと思う
青箱ｵｸとかで出せない人がいる中で主催者が知り合いに「○○は今回は出す?」といったことを話せるのは、普通ではないと思う

30 ：Eirの名無しさん：05/10/04 03:27 ID:xbEGbb9Q

今回はだす？とか行ってたのはＧの手伝いしてるヤツにいったんじゃねーの？
俺が見たときは最後に手伝ってたｷﾞﾙﾒﾝも参加してたと思う。

内輪ウケは賛成できないけど、ないよりマシだとは思うな。
ユーザーイベントはほとんど内輪ウケが多いと感じる。
所詮イベンターの自己満足でやってるわけだし仕方ないと思うけどな。
あんまり多くを期待するな。そういう物だと割り切ってしまえ。
俺は楽しければ参加するし、楽しくなければ参加しない。

今の蚤の市に不満を抱えてるならこんな所でくすぶってないで何かしてみたらどうだ？
何もしないでこんな所で文句ばっかりいっても何もかわんねぇぞ
何もしてない俺がいうのもなんだけどなｗ

31 ：Eirの名無しさん：05/10/04 14:16 ID:GDEKHaPk

不満があるイベントに無理に参加することはないし
何か考えがあるなら自らやってみたらいいし
それが一人でできないことなら仲間を募ればいい。
MMOなんだから。
プレイヤが世界を作っていくんだし。

32 ：Eirの名無しさん：05/10/07 02:40 ID:QQtQhREM

あれじゃないの？
蚤の市を活性化させたいとかいいながら、
露店を出しもせずイベントばっかりに精をだしてるから
『なんかイベントやってるところ＝蚤の市』
みたいな認識になってるとか？
蚤の市活性化させたいならまずイベントとかやる前に露店出すべきだと思う。
勿論うたってるように安い値段で。

結局内輪化してるのだって
「蚤の市盛り上げたい！」
って割りに自分のやりたいことしかやってないからだろ？

33 ：Eirの名無しさん：05/10/07 04:04 ID:GaO/An2k

>>32に激しく同意
盛り上げるためにイベント催すのは悪くないが
それが楽しめる楽しめない別にしても露店が賑わっていたら
蚤の市自体も自然と賑わうと思う。
プロに人集まるのは露店が多いからでしょ？ってことだ
交通の便なんてポタやら転送やらでどーにでもなるしな
アルベルタに行ってもいいぐらい安い値段の露店が立ち並べば
自然と人は集まると思いますよ。
イベントはあくまでアクセント、そういう位置づけがいいと思います。

34 ：Eirの名無しさん：05/10/07 15:36 ID:sCPxwlI2

Wikiの方でハコオク？の主催が
「露店が少ないならそう思う奴が出せ」
と言っているがこれはどうなんだ？

みたところ現状はハコオクが一番の蚤の市のメインになってる？
ハコオクがないと帰る客もいるらしいし。
「蚤の市＝アルベに安い露店が並んでる」
って状況にしたいのならそれこそ蚤の市でハコオクはすべきではないと思う。
これだけ有名になったんだから別のところでも十分できるだろうし。

「イベントのために露店を遠慮している」
ともあるが、参加したいからわざわざ露店を畳むんじゃないか？

せっかく集客には成功したんだからそれをもっと有効に流すべきだと思う。
集まった人に露店を出してみないか誘うとか、
無償で手伝うギルメンがいるならギルメンと安い店を出すから来てくれとさそうとか。
客をただのイベントの客のままにしとくのなら
それは蚤の市活性化としてはもう間違った方向に進んでると思う。
集めるだけ集めて
「あとは他の人がなんとかして」ってのは…ちょっと都合が良過ぎるのではないかと。

こんな意見はダメか･･･＿|￣|○

35 ：Eirの名無しさん：05/10/08 16:25 ID:yyYA7Png

ハコオクを火曜日のままにして、本来の露天街を木曜日とかにやればいいんでね？

36 ：Eirの名無しさん：05/10/09 18:34 ID:sHvRXWH6

ハコオク,Ｇの溜まり場でやればいいのに

37 ：Eirの名無しさん：05/10/12 19:23 ID:oemGCpm+

BSの製造やケミの製薬、WSの精錬とかもやってたらいいのに。製造さん探しても見付からないし、チャット立ててもだれもこないよー。

38 ：Eirの名無しさん：05/10/13 18:48 ID:10vjMNR+

ハコオクの方が日記で意見をいってるお＾ｗ＾

39 ：Eirの名無しさん：05/10/13 21:07 ID:Kla03QVs

なんだ，結局自分のことしか考えられないんだな
あのハコオクの主催ｗｗ

40 ：Eirの名無しさん：05/10/13 23:21 ID:6vNo3WKI

だってもともとおかしいもんイベント自体も箱置くの人も
無駄だからやめて欲しいもんだね

41 ：Eirの名無しさん：05/10/14 05:46 ID:LW9TtUEE

てか、楽しいことしかしたくないって自己中でない？
傷付きたくないとか乙女なこというならＭＭＯくんなってな
引きこもってテレビでも見てろよｗｗｗ

まあハコオクが無駄かは持ってきかただと思うが
現状ならわざわざ蚤の市で続ける意味がわからん。

42 ：Eirの名無しさん：05/10/14 12:27 ID:CS2vd65s

（´_ゝ`）

43 ：Eirの名無しさん：05/10/14 17:36 ID:Qlh8aS/k

んー、露店を出すとき、蚤の市なら、安くないと！っていう感じがして
身を引いちゃう人もいるかもね。
各種ハーブとか、安くしても損が少ないものが
ちょうど倉庫にあればいいんだけどねぇ・・・。

44 ：Eirの名無しさん：05/10/14 21:04 ID:bA4YVm4w

とりあえず昔は露店も人もにぎわってたよね
なんで、今はこんな退廃してるんだろう

45 ：Eirの名無しさん：05/10/15 01:41 ID:JyH3P+pE

テロが相次いで場所移動移動で減ってった？
それからイベント主体になったと思う

46 ：Eirの名無しさん：05/10/15 05:35 ID:85bvJDXs

イベント主催者が偉そうに占拠してっから
楽しくないと感じて行かなくなったんじゃね?

47 ：Eirの名無しさん：05/10/15 11:57 ID:kIEAGfHc

しかし叩き?だしてからまったく擁護的なカキコがないのな
Eir板住民が少ないってことを考えても
ハコオクに満足してるやつはいねーって感じだな(藁

48 ：Eirの名無しさん：05/10/15 12:53 ID:a+bE7AV+

よし、じゃあ擁護してやるよ

何もできない奴はハコオクに文句つけんなよ屑ども＾＾；；；

>>48
本人乙

49 ：Eirの名無しさん：05/10/15 18:57 ID:qxqVU/jw

ハコオクやってるGのギルメンって
隔離板かなんかで前に晒されてなかった？

50 ：Eirの名無しさん：05/10/15 19:37 ID:PRmTpTKM

先に言っておく：これ擁護だから

RO内にはいろんな人がいるってことだよ
狩りに熱中して転生オーラ出すのが目的のやつもいる
装備極めたりしてボス狩りを生き甲斐にするやつもいる
Gv･Pvなどの対人に命かけてる人もいる
人との会話を楽しみにしてる人もいる
BOT使ってRMTとかステルスとかして楽してる野郎もいる

ハコオクを楽しみにしてる人もいるってことだ
だからグダグダ文句言ってんじゃねーよお前ら

>>50
本人or身内乙。

51 ：Eirの名無しさん：05/10/16 02:34 ID:l8T9d1ow

日記読んでの感想


こいつ、批判に対して善処する意思０ってことだよな

＞「蚤の市を少しでもよくしたい！」という気持ちからの批判であるならばまずは行動してみましょう
俺、行動して蚤市執行部に叩かれたんだけど

52 ：Eirの名無しさん：05/10/16 05:46 ID:lGZtBI4c

何したんだよｗｗｗ

53 ：Eirの名無しさん：05/10/16 11:11 ID:l8T9d1ow

プロ南で「求案）蚤市以上の露店祭りをアルデらへんでつくりませんか？」ってチャット作ったら

「私は蚤の市で行事役をやっているのですが
　蚤の市だけではなんでだめなんですか？
　むしろ人が来なくなるのでやめてください」

って感じのログが残ってた

54 ：Eirの名無しさん：05/10/16 23:00 ID:AJ2xwFEI

>>53
なむ

55 ：53：05/10/17 00:25 ID:UzNNIDR2

でもやっぱり絶対に作りたいんだよね、新露天街
今アルベでやってるやつを青箱オクとかのイベント会場にして、アルデやらモロクやらで露店街の別の日に

まったりより殺伐が良いとは言わないけど、今のだと新参者も入りづらいだろうし
箱ｵｸがあると、店畳まないと参加できないから店を畳む露店がいくつか実際あるから
箱ｵｸを残して「そんな140kも出してギャンブルしたかね〜よ('A`)」って人や「箱はないけど誰か俺の白ポ飲んでけよ」
って人のための露天街を作りたい

56 ：53：05/10/17 00:41 ID:UzNNIDR2

めちゃくちゃ酷い公開オナニーだな・・・
スレ汚しすまん
ただ、自分のレス読んでみたら、本来の蚤市の目的そのものなんだよな・・・

57 ：Eirの名無しさん：05/10/17 06:46 ID:vDkg1pYA

>>53
ちょーなむ
>>むしろ人が来なくなるのでやめてください
ここなんか特にツッコみたいな。
別に同じ日の同じ時間帯にやるなんて言ってなさそーだし、
仮に同じ日の同じ時間帯だとしても
良い意味で競いあって盛り上げるのが普通だと思う俺ガイル
「人が来なくなるからやめろ」と言うんではなく
「向こうに負けないようにより頑張ろう！」って思うのが普通ジャマイノカ？
ライバルに自分が負けそうだからやめろっていう蚤の市は糞だな
しかもまだ計画段階ぐらいのを…

そして53に提案、やるなら俺も53に協力してもいいと思ったんで
町を固定するのも良いけど、
例えば通うの月1週目はフェイ、2週目はアルデって感じで4つぐらいの
土地を回るってーのはどうかな？増やしすぎるとどこでやってるか分からなくなるけど
4つぐらいなら大丈夫では？と思った、まー、めんどそうだけどなorz

今月は時間の都合上、ＲＯ内で直接動けないかもだが
来月以降なら比較的時間とれそーなんで53がガンガルなら
俺も協力するＺＥ！

58 ：Eirの名無しさん：05/10/17 09:40 ID:XhADkoHQ

土地を回るってなんか面白そうだなｗｗ

やるなら是非俺も参加するぜ!!
今の蚤の市は今のまま変わりそうにないしな

59 ：53：05/10/17 11:24 ID:SGS3WILE

皆さんありがとうございます.ﾟ.(ﾉд`)ﾟ･.ﾟ.
言い出しっぺのくせに未だに商人を持ってないから、中間試験が終わったら作っときます

移動の件：週毎にとなると、例えば水曜が露店の日になった場合、今年12月とかでは混乱するかもしれないから月毎の方がいいかと

60 ：57：05/10/18 06:22 ID:oGyZJL36

月毎だと流石に認知されなさそう
というか12月で混乱するって何で？クリスマスとかぶるのかな？

と、いいつつ毎週が多いのもわかるんでそれなら2週に1回でいいんじゃないかな？
で、土地回るなら月ごとに町を変えてく感じで

ただやっぱ毎週あたりじゃないと認知されずらいかも？
いついきゃーやってんだ？という状態になるかも…

53さんが月毎でいいというならそれはそれでいいんですがｗ

61 ：53：05/10/18 07:09 ID:rWhYIaqY

いや、12月が木曜日から始まるから
「第一週の水曜日」と「第一水曜日」で混乱するかな？と思っただけなんですけどね^^;
ホームページを作って毎月第一水曜はFD横の広場〜といった感じで告知すれば大丈夫かな？

人を呼ぶ以前に「人に企画を知らせる」ってのが難しいと思いますし、
各地に定住してるプレイヤー(例:フェイのﾘｻﾞｰﾄﾞｽﾞ)を呼び込むにも週毎がいいと自分も思います

62 ：53：05/10/18 07:18 ID:z/qay+12

語弊があったかな…

自分が想像してるのは
開催：毎週水曜
場所：毎週移動
って感じなんですがどうもお互いに勘違いしてる気がｗ

63 ：57：05/10/18 13:06 ID:VXgQtEm2

うぉ、寝てる間に反応されてるっ！？

毎週水曜で毎週移動かー。
毎週移動なのはいいとして、どういうゆう風に回っていくんですかね？
例えば俺がいったよーに4つの町に絞って移動していくのか
それとも4つに拘らず色んな場所に出没なのか
それともそれ以外な感じの案なのか
どれなんでしょうか？

と、普通にここで聞いてるけどかなりスレ違いかも？
できればRO内で話し合えるといいのですが…
今日は多分メンテ明けから20時ごろまで繋げそうです。

ここ見れて時間合うようでしたら、53さん
時間と待ち合わせ場所指定してくださいな。

今日が無理な場合、水曜はどーなるかわからんので木曜がいいです。
木曜ならそちらの都合にほぼ完璧に対応できるはずなのでー

>>スレ住民
微妙にスレ違いになってるかもだけど、もうすこし利用させてください.

64 ：53：05/10/18 16:10 ID:hdj80F/6

アルベを除く過疎地を回りたいですね
と言っても露店が開ける安全な場所は限られるから4〜5箇所に絞りますけど

来週の月曜まで試験勉強でPCが接続できないです…orz
携帯のアドでも晒しましょうか？


>>住民様
スレ違いは承知ですが、意見があれば宜しくお願いします

65 ：57：05/10/18 16:27 ID:VXgQtEm2

来週の月曜までかぁ…ならそれまでお互いに
提案というか考えを煮詰めておいておくでいいかも？
ただ、こっちのほーが来週も木曜ぐらいしか確実な日がない罠デス
朝方(7時〜12時）なら比較的大丈夫なんですが
時間が合わないなら来週の木曜って感じになりますな
試験がんばってくださいな。

>>住民の方々
ということなんで来月の木曜ぐらいまでは見逃してくださいな。
あと、53さんも言ってますが意見があればよろしくお願いします。

66 ：Eirの名無しさん：05/10/18 23:11 ID:HFQHCfnE

53氏、57氏両名へ：話の流れをぶった切ってしまって申し訳ない


蚤の市に関しての最新情報「近々ハコオクやめるらしい」

今日本人が言ってたが
「リアルが忙しくなってきたから続けられないかも」だとさ
後継作る気もないらしい

67 ：66：05/10/18 23:21 ID:HFQHCfnE

で、ぶった切ったからには意見を
露天祭り、いいと思う
アルベを除くとするとフェイ、アルデ、モロクと･･･
アマツとかもありかもしれないけど、その場合はポタ屋必要かな

正直蚤の市って何のためにあるのか現状見てると分からないし
結構行ってたけどもう代わり映えしなくなってきたし
・露店は出ない、あっても数個
・例の方が来てハコオクやる
・終わったら2次イベントがある時もあるがそれも身内で盛り上がるだけ
・というかイベント会場に見える
→まああれだ、簡潔に言って魅力がなくなったってこと

少なくとも露天祭りやってみる価値はあると思う
各地回ることで「蚤の市？アルベ行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)」っていう人も
「溜まり場付近」ということで来てくれる可能性もあるし
それこそ盛大に、までは行かなくとも今の蚤の市よりは盛り上がるのでは？

スレ違いかもしれないが発展しない以上考えるだけ無駄だろうから
これ以降「露天祭り開催までを考えるスレ」的扱いでいいんじゃないか？

68 ：66：05/10/18 23:23 ID:HFQHCfnE

さらに連投スマソ
蚤の市を発展させる方法、一つだけ思いついた


今身内的に集ってる連中を追い出す、これだね
まあリセットするって感じかな

69 ：Eirの名無しさん：05/10/19 10:53 ID:BqyKOdIQ

ぶった切って悪いんだが・・・・。ｲﾛｲﾛ言ってる奴らに聴きたい

おまえら、蚤の市の宣伝を普通に露店やっている時にしたことあるか？
露店名で「明日は港で蚤の市」とか1度でも出した事あるか？
自分が楽しめないから、身内っぽいのを追い出して、
自分達の身内でまた固めるのは、同じ事だって判らないか？
製造の知り合いに「製造ショーやってみないか？」って誘った事あるか？

自分はβ２時から蚤の市に参加しているが、
流れを仕切りたがる連中が何度も入れ替わっているのを目にしている。
でも、蚤の市の真髄は
「此処にくれば掘り出し物があるかも」
って期待を購入者に持たせる事だ。
（っつーか、「蚤の市」の意味を知らない子供も多いのが現状だが・・・
　頼むから　読み方　くらいの知識は身に付けてくれ）
商人に暗黙のルールが必要なんだよ。
「価格情報のHPで紹介されている最低価格を下回ること」
「宣伝しなくちゃ人はこねぇ」
「口コミに期待するなら、信じられない安値を付けろ」

イベンターなんかに頼るな！
商人系1人1人が集まらなくちゃ「市」にならねぇんだよ

70 ：Eirの名無しさん：05/10/19 13:24 ID:SQTA3G3o

だからそのイベンターがいるから
蚤の「市」そのものに影響が出てるんだろう？

今の蚤の市の宣伝なんか露店でしたところで
「蚤の市」になんてかけらもなってないじゃないか
だからそのイベンターを追い出せば？と言ってるんじゃないか

71 ：Eirの名無しさん：05/10/19 16:26 ID:BqyKOdIQ

>70
そのイベンターを追い出して自分が後釜に座るつもりかい？


本当に盛り上げる気があるなら、イベンターなんかキ　ニ　ス　ル　ナ
ログが流れてウザイなら＜/nm＞とかで自衛策でもとっておく。
そうすればイベンターの発言は、ログに残らない。


もともと、
ﾌﾟﾛ鯖のあまりの重さに、人の少ない港で露店開いてみないか？
ってのが蚤の市の始まりだった。（激しく割愛）

なにも、蚤の市に固執することはない。
やりたいなら、他鯖のように「朝市」とか「夕市」とか、
それぞれの街の見所のように運営してもいいじゃないか。

自分は、商人だから「これを買いたい」って人がいれば、
何処でも露店を出すさ。
買ってくれる人がいてこその商売だからな。

72 ：53：05/10/19 16:55 ID:x4ptRbKU

>>66-68

＞近々ハコオクやめるらしい
「リアルが忙しくなってきたから続けられないかも」だとさ
後継作る気もないらしい

ハコオクがなくなるのですか・・・
現行蚤市をイベント会場にして何か連動できないものかと考えていたんですが‥残念です・・・
（少なからずそんなこと考えてる俺のせいでもあるんだよな････

＞アルベを除くとするとフェイ、アルデ、モロクと･･･
アマツとかもありかもしれないけど、その場合はポタ屋必要かな

Ｇ溜まり場があるところで考え、上記3つとプロ西を考えてます（軽いだろうし）

>>69
＞蚤の市の宣伝を普通に露店やっている時にしたことあるか？
商人を持ってませんが、月曜の昼に臨時とかで「明日は蚤の市ですね」とか当日にＧﾁｬで「誰か蚤市いかね？」って聞いてます

＞身内っぽいのを追い出して、自分達の身内でまた固めるのは、同じ事だって判らないか？
それは乗っ取りであって、俺が考えてるのは新規参入、企画連動･･･（いい言葉が思いつかなかった、フィーリングでどうにか･･･orz



今日本人が←いま、にほんじんが　と読んでしまった･･･

73 ：Eirの名無しさん：05/10/19 16:57 ID:SQTA3G3o

ん？ちょっとまて
69は蚤の市をどうしたいんだ？
ひどく二つの記事の内容が矛盾してる気がするのだが…

イベンターを気にするなというが
そのイベントに行きたいから露店を閉めるというのが現状だろう？
ならばそれは本来の蚤の市を邪魔することにはならないか？
後釜なんかに興味はないが
追い出すというのはそういうことなんじゃないか？

74 ：69：05/10/19 20:54 ID:BqyKOdIQ

>７３
自分はｲﾍﾞﾝﾄなんか興味ないよ。
</nm>でログが流れないようにしておいて、
売るものがなくなったり、拠点にしている街から港までの、
通行費が稼げたら店じまいして帰還する。
価格も常にRO店価格調査隊の最低価格よりも少し安めにしている。

だから、誰が何をしようが全然気にならない。
ただ、不満ばかり言って蚤の市の現場でその案を提案しない輩に
一石投げてみただけ。

75 ：57(1/2)：05/10/19 21:23 ID:9aoHCVeQ

書いたら長すぎといわれたので2つに分けますorz

忙しくて板見れてなかったorz
とりあえず69さん、sageた方がいいと思うよ。
あと書いてみたら長文なった、読みづらいかもですorz

それと、現状イベントが露店街としての蚤の市を悪くしてるのは事実だと思う。
露店出してる人もイベントに参加したいなら露店をたたむしかないし、
2PC2垢とって参加しろとかTOMきちゃうしね。

んで何で直接蚤の市の人等に言わないかってーと
不満があったことがきっかけという部分はあるが
あってもなくても自分が1から関わってそーゆーの(露店街的なもの)作れたらいいなと
前々から思ってたし、1からなんて蚤の市の運営とかに後から入れても1からじゃないので嫌だし
で、ここで53さんが新しくってーことで話の乗ろうって思った訳ですよ。

あと、69さん、勘違いしてると思う、みんなイベントのログがウザイわけじゃないよ
イベントをすることで露店が減ることが嫌なのよ、
露店の人もイベントに人が行って露店を見るお客が減るから嫌なのよ、俺は前者ね
アルベにいったら露店が2つでしたとか、行く意味ないし(露店数揶揄な）

76 ：57(2/2)：05/10/19 21:24 ID:9aoHCVeQ

個人的に新しい露店街を作ろうは蚤の市が嫌だからとかでなく
露店街というよりもイベント会場っぽくなっちゃってる蚤の市だし
運営してるほーもそれでいいと思ってるっぽいし、それならそれで
別に露店街作ってもいいんじゃないか？と思ってる。
企画段階だけど曜日は違うし、日時がかぶってなきゃぶっちゃけ『関係ない』と思うよ？

あと、場所候補だけど俺は
モロク、フェイ、アルデ、そして意表をついてジュノーとか
一応全部、カプラ転送でこれるし…けどジュノーはきついかも？
プロでやるなら俺は西より北のがいいかもなーと思った。
本音を言えばギルドアジトあるMAPだけど、日曜じゃないなら使ってもよさげかなー？と
ギルドの人等が嫌がﾙなら普通に北か…プロの城の中も広さ的には問題ないかも？

長文になったけど、ちゃんと読んでくれた人ありがとう。

77 ：Eirの名無しさん：05/10/19 23:17 ID:AhQvc4PE

ゲフェにはこない？
あーでもカプラのところに結構露店でてるか…
溜り場ゲフェだから来てくれたら嬉しいとか思ったんだけど

57さんお疲れ
今の蚤の市って実際そうなんだと思う
だから今更露店だそうって気にもならないし

78 ：Eirの名無しさん：05/10/20 02:01 ID:MHEPijqI

ゲフェは噴水周りにいる某ギルドが人がいようが構わず枝するからあんまお勧め出来ないと思うけど

79 ：Eirの名無しさん：05/10/20 06:34 ID:Q4QzLw/6

ですねぇ。転送着地地点で折ることもあるから移動費が無駄になる事もしばしば。
飛行船実装されたら、ソレ見越してアインとか。

80 ：57：05/10/20 07:13 ID:AdwK0mzY

ゲフェかぁ…ゲフェでやるなら
ゲフェ↑の橋とかでやるのもいいかも、枝テロ起きたらデスペナですが･･･
ゲフェの中だと広場的なものがないからやり難いかも
ゲフェタワー内ならありかもだけど、デパートみたいに
1階が武器、2階が防具、3階がとかやれたら面白いかも？とは思う

ただ、ゲフェはGHに一番近かったり、GDがあったりであんまり過疎ってる
イメージはないんだよね、プロもだけど、なんで俺としては
他の町優先かなー？と、やるならプロは>>76で述べたとおりで
ゲフェなら↑で述べたとおりでふ。

まだ検討中なんでここがいい！とかあればよろしくです。

81 ：53：05/10/21 01:34 ID:9cg3ljxQ

プロ城があったか！
確かにあの無駄なスペースは何かに使えそうですね

あと人が居ない安全地帯となるとバイラン島くらいかな…



p.s. 箱オクの主催者方の日記に何か更新はありましたか？

82 ：57：05/10/21 09:32 ID:AMehSOT+

53さんに言われて今見てみたら10/21の日記がかかれてました。
21日の日記は要約すると
ROが生活の一部になりすぎたから趣味程度に落とします。
ってことらしい。
あと、19日の日記も読んだけど…なんかアレは酷いと思う。
どの部分がってーと

(前略)
蚤の市への参加、ハコオクへの開催は不定期とさせていただきます。
だいぶ蚤の市としても毎週来る人がふえ、今週は露店の数も多かった事から
もう私がイベントを開催しつづけたり、ポタ屋をやって集客しつづけなくとも
みんなの力で作っていける、ひとり立ちした蚤の市になりつつあるとおもいます。
(後略)

の部分です…これって要約すると
「あたしが人集めたから蚤の市が運営のよ、あたしが(忙しくて)居なくなっても
　ここまでお膳立てしたんだからあとは(蚤の市運営幹部たち）でもなんとかできるでしょ」
ってことだよね？何様なんだろう…？
それともそー読み取ってしまう俺が荒みすぎか？orz
ちょっとみんなに聞いてみたい。荒みすぎなら素直に謝りますorz

あと、Web拍手へのコメントへ
批判って大抵この板のことだと思うが、動いてる人も居ます。とだけ

83 ：57：05/10/21 09:37 ID:AMehSOT+

うあ、脱字発見orz
「運営のよ」→「運営できたのよ」に脳内変換よろしくorz

84 ：69：05/10/21 10:10 ID:9P+woYq+

>>５７
うむ、それは荒みすぎと思われ。（自分も読んだ感想として）
もともとユーザーｲﾍﾞﾝﾄだから「運営幹部」ってのすらいないし。
彼女が来る前は、現状以上に仕切っていた人たちがいたし。
彼女のほうがまだましだった。。。
以前いたグループは完全に仕切っている発言が多かったから</nm>を使うようになったしorz

新たにｲﾍﾞﾝﾄを立ち上げるのは賛成。
ただ、それをやるがために現状を叩く輩がいると、
「あーｲﾀｲ人たちの？」と57氏と反対にいる人たちはかんじると思う。
どうせやるなら、蚤の市を目の仇にせず
（一応此処も公の場だからな、わざわざｱﾝﾁな意見を書く必要が無いってこと）
新しいｲﾍﾞﾝﾄとして「ヤ　ラ　ナ　イ　カ」で決起したほうがとっつきやすいかも。
不満があったとしても、それを黙って新しく立ち上げるのがｽﾏｰﾄじゃないかと。

ｲﾍﾞﾝﾄを運営している側からの老婆心ってことで・・・

ちなみにﾌﾟﾛ城は、定例ｵｸｼｮﾝとか主宰している人がいた気が・・・。
ﾓﾛｸの城に続く通路が見やすいと思われ。

さらに、この手のBBSに書き込みをしたことがないので、
Sageってどうやるんだ？(´･ω･`)＜ｵｼｴﾃｵｸﾚ　ｾﾆｮｰﾙ
そんな訳でまたageちゃうぞ！ｾﾆｮﾘｰﾀ

85 ：Eirの名無しさん：05/10/21 11:17 ID:UMXr9PQs

>84
名前の隣のE-mail（省略可）にsageって書くとよいかも

>>ﾌﾟﾛ城は、定例ｵｸｼｮﾝとか主宰している人がいた気が
もううやってないみたいだからいいんじゃね？
ただアソコは人通りが少ないから誘導ちゃんとしないとヤバいぽ

開催地の個人的な意見をいっちゃうと
アルデカプラから下、モロク下カプラ〜下死戻り地点、ゲフェ塔周辺、
プロの噴水上部なんかよいんぢゃないかなぁと。

宣伝無理にしなくても人通りが多いと回を重ねる毎に認知度あがるし、
狩りいく途中にちょっと寄ってみようとかもあるし。
フェイは新になってから樹が増えてごちゃごちゃしてるのでイマイチだと思う。
カプラさんの近くはわりかし人溜まってるし迷惑になりそう。
ジュノとかは人がいなさすぎてきついと思う。
移動も金かかるし送迎ポタとかも誰が金出すんだって話になるし、
人すくないとやってるほうも張り合いないと思うから。

あと開催時間と閉会時間は決めたほうがいいと思う。
現行の蚤の市がgdgdな一因はやってる時間がよくわからないのもあると思う。

とか書いてたら長文になりかけたのでまた後でくるわ　ﾉｼ

86 ：57：05/10/21 11:24 ID:AMehSOT+

狩りが終わって一段落したら反応あったー

やっぱ流石に82の件は俺が荒みすぎてるだけかなー…
自分でもちょっと荒んでる気したから聞いてみたけど、よかった。
もうちょっと落ち着こう、俺
あと、荒んだ意見ごめんなさいorz

で、69さんにツッコミ、ユーザーイベントだから幹部というか
仕切る人が居るのが普通なんではないのかな？
53さんとか俺とかが新しく作った場合、仕切ったのは53さんや俺とかに協力してくれた人ら
ってことになりますし。
というのと、俺が知ってる限りだけど
蚤の市を運営してる側の人は居るのと、彼女は運営してる側ではないってこと
ハコオクの責任者ってことは確かだけど蚤の市運営とは殆ど(まったく？）関係ないらしい
まぁ、そこらへんから運営に関わってないのにこの発言はってことなんだけど
それでもちょい荒んでるのは自分でも思ったんでごめんなさいです。

俺が知ってる情報から変わってるなら違う訳でさらにごめんなさいですが…

あー、あとそー見えちゃったかもだけど蚤の市を目の仇にはしてませんよー
ここが問題点だってコトを挙げたからそー見えたかもだけど(言い方も悪かったかもだけど）
俺の中では蚤の市は蚤の市、ウチ等はウチ等です。
ただ、二の舞は踏みたくないなーってのはあるので目の仇してるよーな発言はあるかもですが
ホント、目の仇とかではないです。

で、sageのやり方はメール欄にsageって入れればいいだけですよー。

87 ：Eirの名無しさん：05/10/21 12:27 ID:FX69nu5s

ハコオクなくなったら蚤の市どうなるんだろうな？
また以前の市に戻るなら新露店街の話は新スレかにした方がよくねぇ？

現状じゃ蚤の市がどう転ぶかわからんけど…

88 ：53：05/10/21 12:31 ID:53mHOUY2

＞57さん
どもですm(_ _)m
しかし、蚤を見ると「イベントが無いと人はあまり集まらない」って感じが表れてますね
何か商人もそのまま参加できるの無いかな(´･ω･)


＞69さん
敵対する気はないですって(^_^;)
モロク城もイベント認知率が高ければいいのですが、低い時は死戻場の周辺がいいですね

＞85さん
フェイはFD前かテイミング商人横(だったかな)の机の辺りを考えてました
プロ噴水だと、もはやイベントの意味が…(-.-;)



商人はチャットにも入れないんだよなぁ…

89 ：Eirの名無しさん：05/10/21 13:02 ID:FX69nu5s

>しかし、蚤を見ると「イベントが無いと人はあまり集まらない」って感じが表れてますね
>何か商人もそのまま参加できるの無いかな(´･ω･)

露店がある中にイベントがあるなら問題ないんじゃない？
イベントあります⇒人が来る⇒うぉ、露店もこんなにあるじゃん⇒露店街認知度アップ
最初のパンチにするなら効果的だと思うけどね。
露店とかで掘り出し物とかあったら次回も来てくれるだろうし。
ただ最初が弱いと蚤の市みたいにイベント主体になったりするだろうから
あくまで露店を見てもらうためのイベントを考えたいね。

製造ショーなんてのも前に誰かが言ってたけど面白いと思うよ？
短くてパンチあるイベントってのも難しいと思うけどさ^_^;

90 ：69：05/10/21 15:06 ID:9P+woYq+

８５氏５７氏('-'*)ｱﾘｶﾞﾄーこれでこの手の掲示板に仲間入りが出来たさぁ
ﾎﾞﾝﾎﾞﾔｰｼﾞｭ　　Σ(ﾟДﾟ；＜ﾀﾋﾞ　ｼﾃ　ﾄﾞｳｽﾙ！

>で、69さんにツッコミ、ユーザーイベントだから幹部というか
>仕切る人が居るのが普通なんではないのかな？
それが不思議なことに蚤の市は誰が主催者。ってことが無い
β2から出店を続けて（時に休む事もあったが）いるけど
勝手に始まって勝手に終わる。って感じだったな。

もともと、「ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀｰ」な露店だから主催者とかｲﾗﾅｲと思われ。
理想は1年半ほど前の蚤の市かなｧ。
露店やりながら、露店仲間とgdgd盛り上がったり、購入者と話したり、
あれは、売り手と買い手のやり取りがあって楽しかったなｧ。

Eirに来てから、運営者を名乗りそうな勢いのは3人ほどいたけど、
彼女のHPを見るかぎりだと。
ま、事実上交代期に入ったなってのが素直な自分の感想。
以前は、「ﾕｰｻﾞｰの自然発祥だろ！」と引っかかっていたが
</nm>にして以来。
彼らがどんな発言をしようがログに残らないので、腹も立たないｗ

蚤の市立ち上がりは・・・
ttp://ro.logue.tk/%E8%9A%A4%E3%81%AE%E5%B8%82.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここの発足までの経緯 を参照
ま、言うまでもないだろうけど、知らない人やこれから来る人の為に。

それにしても自分の意見ﾅｹﾞｰﾖ。もっと簡略的に説明できる文章力がﾎｽｨ　orz

91 ：69：05/10/21 15:21 ID:9P+woYq+

sage入れたのにageになってしまった。。。。＿|￣|○

92 ：Eirの名無しさん：2005/10/21(金) 18:41:35 ID:UNpocQuI0

蚤の市がイベント主体って話あるけど、あれは仕方ないと思うけどどうよ？

蚤の市って”市価より安く”が名目ぢゃん？
で、ホントに市価より安いと即効で買われちゃうわけよ。
露店出すほうも目玉商品いくつもあるわけじゃないから
次々店じまいせざるをえない。
”市価より安く”を貫けば貫くほど出店即売れによって
開店数が減っていくという矛盾した状態に陥る
・・・ような気がするのは俺だけか？

イベントやればメリハリつくしあれはれで一種の解決策だとは思うんだ
・・・という試行錯誤の割に実が出てないのは哀しいよなぁ。

今回のイベントはそこらへんどうなの？

93 ：Eirの名無しさん：2005/10/21(金) 21:22:32 ID:YaSseDfI0

蚤の市って醍醐味って客と商人側のやりとりかなと私的には思ってる
だから装備品とか高価なもの？はちょこっと安め（激安！ではなく）くらいにして
値段交渉可とかにしてたらいいんじゃないかな？

あとは特に需要なさそうなネタでもいいと思うし
露店をのぞく楽しさってのを持ってほしいな〜と思うかな？

どうでもいいけどなんかつい買っちゃった！
とかブラブラしたくなる市がいいな

94 ：57：2005/10/21(金) 21:52:46 ID:uRqnBExE0

>>92さん
確かにBOTでも使わない限り目玉商品はすぐなくなっちゃうとは思う。
けどそれはどー考えてもしょうがないことだと思う。
まぁ、だからって対策考えないのはいけないけどね。
で、策としては
回復アイテム等の原価売り、製造BS、製薬ケミによる製造・製薬請け負い。
あとは>>93さんみたいに露店に出す場合は安目で
お客さんとの値段交渉によって激安で売るようにするとか
もしくはもう収集品をそのまま売りに出しちゃうとかね、買う人いるのか？って部分はあるが

どれも確実な策じゃないかもだけど、安易にイベントを開催するよりは
よっぽどそのほうが露店市っぽいとオレは思うのよね。

っとバイトが迫ってるのでいかなくっちゃorz

95 ：53：2005/10/22(土) 23:03:40 ID:X71MqaqY0

orz....ﾃｽﾄﾋﾄﾞｽｷﾞﾃﾓｳROｶﾞﾃﾞｷﾅｲｶﾓ


過疎ってるところに行って露店ってのは最初からの目的ですからね
そこで売り手側も買い手側も愉しむってのは理想的ですしね

よほど流行らないならば何かしなくてはならないでしょうけど、基本はほぼ露店オンリーですね

96 ：57：2005/10/23(日) 07:27:13 ID:pdg/RTEA0

>>95
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目にROプレイ危ういのですか？
次の月曜以降、都合が合う時ROで接触しよーと思ってたのですが…
あ、53さんとだけってじゃなく、ｺｺ見て協力しるぜ！って思ってくれた人ともですが

オレは53さんの都合に合わせようかと思ってたんですが、
どーすればいいのでせうか？

97 ：Eirの名無しさん：2005/10/23(日) 16:34:20 ID:iJuSv0W20

初めて見た蚤の市は定期便船の中に露店が並んでて掘り出し物市やガラクタ市のような感じがあった。
それが気に入って数回足を運んだけど、ハコオクが始まり、会場が外になり、露店が無くなった・・・
現状の蚤の市は無料ポタがあっても行く気がしなくなった・・・

53氏の試みに期待してます。

＞製造BS、製薬ケミによる製造・製薬請け負い。
半製造ケミでよければ参加しますよ。
もしくはグロブレスマニピ要因。
接続時間の都合とかで最初から最後まで付き合うって訳にはいきませんけどね・・・

個人的にはポタ係りが必要になるど「洛陽」開催もいいかなと思う。
高台での叫びが広報に盛り上げにと利用価値が高くていい感じだと思う。
（現状でも個人ラジオ放送遊びやってる人がいるし）

98 ：イベンターのひとり：2005/10/24(月) 15:57:53 ID:FyvhgJf60

イベントがこんな形で蚤の市の進行の妨げになっていたことを、
本当に悲しく思います。申し訳ありませんでした。

ただ、彼女の名誉のために、どうしても伝えたいことがあって、書き込む勇気を
振り絞りました。
ハコオクの彼女はいつも、私に「もっと露店も増えるといいよね」とか、
いつも話してくれていました。
「まず人を呼ばないとね」と、ハコオクを頑張る姿に、私もなにかできないかと思い、
イベントに便乗させていただきました。
早めに市に来て、露天を開き、「安いよ〜」などと声をかけて楽しいトークとともに
お客さんと交流できる露店を、と率先してやっていた姿も知っています。

イベントのせいで露店がない、と言われるとつらいですが、こういうことを彼女が
ちゃんと気にかけた上で、イベントを行っていたのを知って欲しかったです。

新しい企画が動いているようなので、ぜひとも頑張って欲しいです。
お客さんとの交流、プレイヤー同士の会話から生み出せるエネルギーで
みんなが暖かな気持ちになれるようお祈りしています。

最後に、こういう場所への書き込みは始めてのため、乱文、流れの妨げなど
あったかもしれません。ここにお詫びを申し上げます。

99 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 16:29:19 ID:Cfr8txhY0

違う人がハコオクしてたら結果は変わってたかもしれんね

100 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 18:52:45 ID:VGiawwiA0

ハコオクのところで露店禁止ってなってるし
それってハコオクと蚤の市はべっこってことですよね？
理由は書いてあったけどその時点でもう蚤の市から離れるべき

最初は人を呼ぶためだったかもしれないけど
結果がああなら最初はどうだったと言われてもあまり
意味がないきがするけど

101 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 19:11:22 ID:pPx5oHKs0

昔からそうだがお前らイベンター叩いて「イベント潰し」したいだけだろ

102 ：53：2005/10/24(月) 19:23:20 ID:S4w6XqI20

とりあえず飯食って風呂上がったら課金、接続します

>>97さん
ご支援ありがとうございます
高台の叫びは何かに利用できそうですね
参考にさせていただきます

>>98さん
もちろん分かってます
しかし、それが現状に合ってないと云うこともご理解ください

>>101
(´・ω・`)イベントつぶしても何も面白くないですよ、たぶん

103 ：53：2005/10/24(月) 19:24:56 ID:S4w6XqI20

うわぁぁん
>>101さんに「さん」つけるのを忘れましたorz
反対意見だからつけないとかそういうことではなく、単なるﾐｽなのできを悪くしないように・・・

104 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 19:43:51 ID:pj1kqhhQ0

>>100
SSに露店ゾーンみたいなの書いてあるぞ。
ちゃんと見てから書き込もうな。

>>101
俺もそう思う。

自分達にとって楽しくないからイベンターを叩いて鬱憤晴らし。
結局蚤の市に対しても真剣に話してる部分ほとんどないじゃないか。
真剣に話してるのは「新露店街」の事だけだろ。
「蚤の市はイベンターのせいでもうだめだ」と決め付け、叩くだけ叩いて
新しい企画に逃げてるだけじゃねーか。

ここは蚤の市について話すところだ、新露店街の話するなら新スレたてろよ。
何かをやろうと言う意気込みは応援するが、今の市を諦めて新しい企画を
立ててる時点でスレ違いもはなはだしいぞ。

105 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 20:00:33 ID:SK4orJGE0

>>99
誰がああいうイベントしようが叩かれていただろう。
良かれ悪かれ目立つものは叩かれるのがこの世ってものだし。

>>100
離れるべきとかいうけどね、じゃあ以前賑わっていた頃
普通にオークションあったのは知ってるかい？
ガチャガチャだってあったよね？
オークション中に観客の真ん中で無差別に露店されてイベントできる？
ガチャガチャのチャットにかぶるとか、列が分からないよう露店されてガチャガチャが成り立つ？
あの青箱オークションは蚤の市の中の一つのイベントとしてあったんだろ。
露店して売って会話するのが望ましいっていうけど
それしかしちゃだめなんて、そんな市イラネー。
ハコオクは露店場所から離れてスペースとってやってたみたいだしな。
ただ露店したいならほんと、別にスレ立ててどっか行けや。

106 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 20:15:51 ID:xud2ZtSoO

突然反対派がたくさん現れたのが不自然におm(ry
そりゃ全て賛成って奴はいないだろうけど

107 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 20:28:56 ID:pj1kqhhQ0

>>106
人を疑う事しか出来ないのか・・・？悲しいやつだな。
今まで叩いてたやつを自作自演扱いせず、偶然出てきた反対派を自作自演と
疑うとは。
自分の考えと反対のことを言うヤツはすべて自演やら、身内乙なのか？
都合のいい脳味噌だな。

今まで書き込まなかったヤツがでてきたり、偶然見つけて書き込みの可能性とかも
あるだろう？すべてを疑ってかかるなよ。

108 ：Eirの名無しさん：2005/10/24(月) 23:21:55 ID:Cfr8txhY0

まぁ、落ち着けよ

109 ：57：2005/10/25(火) 07:08:24 ID:SKRIM6Ao0

人が夜勤で働いてるときになんがすごいことになってるのねっ

イベンター叩いて云々は勘違いですよ、別にイベント自体を叩いたり
イベントしてる人は叩いてませんよ？
よく読めば分かるけど蚤の市という露店市でイベントやることがってことに対して
まぁ、機嫌が悪い日にうっかりイベンターを叩いてた時ありましたがorz
基本的にはイベントもイベンターも叩いてません。
ただやる場所が違うんじゃないかい？ってのがイベンター、イベント叩きになるなら
イベンター・イベント叩きしてることになりますが

スレ違いだ、新スレ立てろはごもっとも、確かにスレ違いです。
そう言う人がいなかったことに甘えて、ここで話をしてましたし…
なので新スレ立てます。
スレ違い失礼しました。ただこれカキコしてから新スレ立てるので
後で誘導カキコさせてもらいますが、それは勘弁してください。

110 ：57：2005/10/25(火) 07:21:40 ID:SKRIM6Ao0

ということで新スレ立てました。
http://eir.s81.xrea.com/test/read.cgi/eirbbs/1130191704/
です。
新露店街について共鳴してくださる人は来て下さい。
それではスレ違い失礼しました。
以降、蚤の市についてのレスでお願いします。新露店街の話は厳禁です。

111 ：57：2005/10/25(火) 07:22:44 ID:SKRIM6Ao0

あら？なんで変な改行が…orz
最後の最後に本当に失礼しました。ごめんなさい。

112 ：Eirの名無しさん：2005/10/25(火) 08:51:09 ID:5jerVTHI0

＞機嫌が悪い日にうっかりイベンターを叩いてた時ありましたが

いや、叩いてるじゃないか。
機嫌が悪いからって人にあたるのは子供の証拠だぞ。
うっかりで叩いたからしょうがないじゃないか、と思ってるのかも知れないが
見ているほうは気分が悪くて仕方がない。
八つ当たりなら他でやれ。ガキかよ。
もっとも、それ以外にも叩いてる部分があるとおもうがな。

53、57は何かと偉そうにものを言っているが、実行してから物を言ったほうがいい。
「だからいまやってるじゃん！」とかかえってきそうだが、まだまだ
企画倒れの可能性は大いにあって、じっさい事を起こすまで何かやったとは
いえないとおもうぞ。何かやるつもり　の段階だろ。
そんな状態で偉そうにイベンターと同じ土俵にたったつもりになって
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う資格はないと思うがな。

と何もしてない俺がいってみるテスｔ

現状成功していない蚤の市に対してあれほどいっていたんだから
さぞかしすごい結果を新露店街でだしてくれるんだろうな。期待している。

>>112
スレ違い乙

113 ：Eirの名無しさん：2005/10/25(火) 09:03:20 ID:n350CT0wO

>>113
企画者叩き乙

114 ：57：2005/10/25(火) 09:27:41 ID:SKRIM6Ao0

スルーしてたほうがよさげかと思ったが自分の言葉足らずな部分もあったので…
何が足らずがっていうと、
(機嫌云々で叩いた）後にちゃんと謝りましたってこと。
具体的に言うとこのスレの82と86
あと、オレが偉そうにってーのはそう見えるかもだけど
53さんはそんな偉そうにもの言ってないと思うよ？
それと実行してからっていうけど
こういうことを実行しますけど、皆さんどうでしょうか？っていうのを
実行してから聞くのはナンセンスじゃない？
こういうことを実行しましたっていう発言はしてないはずだよ？
確かに企画倒れになる場合だってあるかもしれないが
じゃあ、発言するなってーのもナンセンスだと思いますよ。
さらに、何も実行してないのにイベンターと同じ土俵にといいますが
それじゃあ、そもそもこのスレがおかしくならない？
意見する人がみんながみんなイベンターな訳でもないでしょ？
蚤の市にとって良い意見でもイベンターじゃないと言う資格ないってことと同意だよ？
良い意見は無条件、文句言うならって考えならオレは何も言えません。

>>114本人乙

115 ：シロハト：2005/10/25(火) 21:47:16 ID:txeAx+bk0

>>114
直前の発言者は
「行動を実際におこしているイベンターたちと同じ土俵にたったつもりでいるのか？そんな状態で？」
的意味合いで言ってるのに。

57は何を言ってますか？

>>112のは「イベンターに対して発言するなら」ってことね。
その辺間違えないように、

116 ：シロハト：2005/10/25(火) 21:50:30 ID:txeAx+bk0

というか…
こんなイベンター本人がみてるかどうか分からないところで
意見とか批判とかしてないで、
イベント後なり何なりにWISなりなんなりで直接言えばよかったのにと思うよ？

彼女たちは真剣に蚤の市のこと考えてたんだしね。
自分たちがやってることが間違いだといわれれば改善なり何なりちゃんとしたと思うよ？

で、最重要なことは、すでに既出だけど、彼女たちはただ
「人が来る場所にしたかった」ただそれだけ、誰もこないところで露天やったってむなしいだけだよ？

それを知ってるから彼女たちは人を呼びたかった。
その策として浮かんだのが「イベント」だった。
それだけのこと、

新しいものを作るにしてもなんにしても、
人が来ないでＯＫなのかどうか
「露天」だけで「製造ショー」だけで本当に人が呼べるか、
やるだけやってみてから、そして継続してからもう一度ここでのことを思い出してほしい。

（長くなったので二つに分け連書きとなりましたお許しください）

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：シロハト：2005/10/25(火) 22:25:51 ID:txeAx+bk0

>>117
…別人ですが？（もともとのコテハンなんだけどなぁ/汗
彼女のサイトのぞいたり話したことがあるからってだけのことです。

119 ：Eirの名無しさん：2005/10/25(火) 22:35:50 ID:TneNxPNU0

確かに５７だの５３だの６９だの、訳ﾜｶﾗﾝからな。
真剣に話し合いたい奴らは、コテハンのほうがいいかも。

>>118さん
そこはほら、削除依頼・要望スレの
>削除依頼などはこちらへ。
>
>削除基準
>あからさまな名前晒し
>BOT升ツール
>その他、管理サイドが不適切だと判断したもの

の2番目が読めない、頭の可愛そうな人なんだよ。
寂しがりやな兎なんだよ、寂しいと死んじゃうかまってちゃんｗｗｗ
だからスルーしてあげるのが親切ｗｗ
とりあえずは、大人の対応として削除要望出しておきましたー

120 ：シロハト：2005/10/26(水) 10:49:30 ID:ndyQCsp60

案…というよりは当たり前のことなんだけど、

「蚤の市に行って軽く露天を見回ったら商人は露天を出す」

これが、ある程度確実になればそれなりにいくと思うんだけどね、
あとチャットで値引きなどという人は露天ではなく、
チャット板出して商売をすればいい、
チャット板でする分のは商人以外でもできるから、
「商人持ってないから露天出せない」とかいうことにはならないと思う、

あと露天を出してると他の店が見れないというのもチャット板露天なら解決する。

品物の安定供給…これが難しいのは認める、
けどもともとＢ級品などでいいということは、
買取チャットを出しておけば結構簡単に集まる可能性もある、
また、臨時などで赤ハーブなどはいらないからといってそのまま店売りになることも多いが、
そこを「よかったらもらう」などで商品を集めることができる。
やれることはそれなりにある、
けどその前に……

ぐだぐだここで議論する前にまず露天を出しましょう、

121 ：Eirの名無しさん：2005/10/26(水) 11:36:27 ID:ijXWc27M0

>>115>>116
別にイベント自体が悪いって言ってるわけじゃないと思うよ？
ただそれが「蚤の市」としては間違った方向に進む結果になってきてしまった
だから批判の声があがる
（間違ったってのは俺が本来蚤の市に客が求めるのは露店だと思うから
そういう表現をしている）

イベンターが大変だってのは判る
現実の方だって大変なのにゲームなんていう相手に「言う」ことしか
アクションがおこせないものの中でやってるんだから
すごいと思うし、ある程度の尊敬もしてる

だがここで重要なのは彼女がどう思ってやっていたかじゃない
客の意思（蚤の"市"を求める人）の幾人かがイベントを邪魔だと思ってしまったこと
イベントを求める客はいいかもしれないが
露店を求める客はどうしたらいい？
確かに過剰な言い回しの奴
明らかに便乗した叩き
そんなのもあるが、もっと前のログを読めば
何故そういう意見が出てきたのかとかそのあたり判ると思う

122 ：121：2005/10/26(水) 11:38:25 ID:ijXWc27M0

つづき
長くなってすまん・・

>「露天」だけで「製造ショー」だけで本当に人が呼べるか
その二点だけでは無理なところもあるかもしれない
けれどイベントを取り入れないとは言っていないだろう？
>>94が安易にといっているのも
市という大きな器の中にイベントを取り入れる
ただ、あくまでそれが逆転してしまわないように考えなければってことかと思う

新しい露店街もまだまだ未成熟でこれから話し合いの段階でもあるし
そっちはもうちょっと見守ってやろうや？
>「行動を実際におこしているイベンターたちと同じ土俵にたったつもりでいるのか？そんな状態で？」
そんな状態もなにも頑張って走り出そうとしているところじゃないか
なんにでも前段階はある
やろうって決めた時点でもうイベンターだよ
やろう！って言ってそれだけだったらそうは言えないが彼らはちゃんと意見をだしたりして
今後に向けて歩いてるじゃないか
イベンターやったことあるならイベントってものが
一朝一夕じゃならないってことくらい知ってるだろ？

123 ：シロハト：2005/10/26(水) 12:14:06 ID:ndyQCsp60

>>121さん
言い過ぎたことを認めます。
すみませんでした。
過去ログも一応読んではいたので、なぜその意見が出たのか分かってはいるつもりです。
ただ前にも書いていますが、なぜその意見をもっと早くに言ってくれなかったのだろうか？
そしたらもっと早くに修正できたのでは？
と、思ってしまうわけでして、
…っと、途中まで書いて気がついた。
日記に「今まで色々な人に言われてた」とありますね。（汗）
ん…ま、その後に続くあちらの言い分も分からなくはないので、この辺はなんとも言いがたいかもです。

【開催時間と終了時間】これもきちんと決めるべきなのかもしれないですね。
その間できるだけ人が居続けるようにできること、
それが蚤の市における【イベント】の役割かもしれません、

124 ：Eirの名無しさん：2005/10/26(水) 12:33:19 ID:iI7iGIJY0

シロハト氏が>>123でいってるような状態だったら理想だったかもしれない
箱オクの人は蚤の市の中のイベンターに過ぎないが

イベント自体の主催者（ひいては新たな露店街自体の）になっていこうとしているわけだ
この姿勢はいいとは思うんだが、今までの書き込みでどうにも短絡的な点が見受けられる
責任を持った管理をしていけるかどうかが激しく疑問ではある
蚤の市自体もスタートさせた人が、永い間かけて定着させたものであるわけだし
「発足者としての責任」をまっとうしてもらわねばならんとは思う

何がいいたいかというと途中で放棄するなってことだ
集客の責任、トラブルの仲介……すべてに対応しなければならないが
2ヶ月3ヶ月先にはもうありませんって状況は作らんで欲しいな

ちなみにプロの砦Mapでオークションやってた人たちは、開催日にはチャットや露店を立てて宣伝
開催の1、2時間前には人の多い街を中心に回って宣伝していた
まぁ見るかはわからんが書き込んでおいて見る

125 ：シロハト：2005/10/26(水) 12:55:04 ID:ndyQCsp60

やっぱり管理者…が必要なのかねぇ、
箱オクの人は結局管理者ではない、それは本人が言っていることから確かなことです。
となると、誰かが管理者をやり蚤の市のルールなどを決めていくしかない、
しかし、ここで問題が起きる、自発的に誰かが「管理者」を始めるのか、
それとも蚤の市でみんなで「代表」を決めるのかという点です。

自発的にはじめた場合は、たぶん高確率でたたかれる、
やり方にもよるでしょうが、ルールなどを決めてそれを他の方に半分は強要するようなものなのは確かですからね。

みんなで代表を決めた場合は、
最低限決めた連中がしっかりサポートしてくれなければ選ばれた人がつらいだけになりかねない、

【管理】に関してはまず、この辺の問題をどうするかですね。

126 ：121：2005/10/26(水) 13:46:21 ID:ijXWc27M0

管理人というよりはまとめ役？
まとめるって言っても人を仕切るんじゃなくて意見をまとめてそれを伝える人？
橋渡しってか窓口みたいな人がいたらいいんじゃないかな

ルールっていっても枠組みだけでいいわけだし
あとは枠の中で自由にやってもらって
枠の拡張が必要なら話し合ってまとめてもらってって感じで

＞シロハトさん
俺も長々言ってしまってすまんかった
協力して双方いいものにしていこうな！

127 ：シロハト：2005/10/26(水) 21:11:25 ID:ndyQCsp60

＞121さん
いえ、こちらこそです。
そして、先に謝らなければならないことがあります。
実は私が引退する予定の身だということです。
何があったかはこのハンドルで書いてるところを見つけれたら読んで察してください、

引退する予定の身ではありますが、あの場所が好きだった人間です。
ですので、きちんとログインし変えて行きたいという思いもあります。
ですが…１ＤＡＹなどが手に入らない身ですのでたった月４日のために千五百円払う気にはなれません、
ですからどうか…ここで意見を出すことをお許しください、

128 ：シロハト：2005/10/28(金) 08:16:09 ID:AOZYCjzw0

…ただのスタッフとかとしてなら、
異常なまでにばら撒かれた新規アカ使ってでもいいわけか…
ということにいまきがついたシロハトです。

ま、それはさておき（確保できるかも分からないですしね）。
代表云々ですが…「管理者」は極端だったかもしれないですね。
ただ、意見をまとめるとかだけなら「代表」とかでもいいのですが、
トラブルが起きたときなどにどうするかなどをきちんと対処できる人間そういうのも必要ではないか？
というのが私の意見であり「管理者」という強めの言葉になったんだと思います。

129 ：ももにょる：2005/10/29(土) 10:35:44 ID:4OaE0bqU0

これからも、ももにょるを応援して下さいね（　＾ω＾）
　　　Ω＿Ω
ﾋﾟｭｰ (　＾＾)
　＝〔~∪￣￣〕 リサのキモスレも見にきてね☆
　＝ ◎――◎

130 ：Eirの名無しさん：2005/11/01(火) 13:38:52 ID:UbeWivqE0

代表だとか、管理だとか仕切る奴が出てくるならもう露店に行かない。
ｿﾝﾅﾉがいなくても自己の良心でやろうよ・・・。
それとも、ｿﾝﾅﾉに任せないと自分が出来ないお子様が増えたのかorz

131 ：シロハト：2005/11/01(火) 21:46:45 ID:9/5WkI5+0

久々の書き込みだなぁ…もう見捨てられたのかと思ってたよ、

>>130
お子様が多いかどうかは、この板の前半読めば分かる気がしますけどね。
ついでにいうと「一人で」何かができる人間が極端に少ないんだと思う…

（夜勤だから起きるに起きれなかったら入れないのよね…）

132 ：Eirの名無しさん：2005/11/04(金) 19:17:55 ID:1M+G3Hmw0

確かに一人で何かできる人間が少ないな。
できるというよりは、「自分で何か始めよう」という人間が少なすぎるんだと思う。

俺も管理や代表はなくていいとおもう。
決めてしまうと、どんなにそいつがイイヤツでも荒らしや粘着は来ると思うし
それがないのが蚤の市のいいところなんだしな。

133 ：Eirの名無しさん：2005/12/01(木) 21:59:27 ID:N7iO02v+0

箱オクはつまんねぇし胡散臭いから見もしなくなった、

βの頃だったかな・・・
演劇やってるの見にいったな・・・カピ修道院だった。
内容は別として、楽しめたよ。

134 ：Eirの名無しさん：2006/01/30(月) 01:03:54 ID:NJxJyohM0

無料ポタはよかったな。なんとなく乗っちゃう人も結構いたし。
なんとなく来ちゃった人もノリで店出したりしてさ。
人が集まらないことにはどうしようもない品。
いまじゃ絵描きしかいない。

135 ：Eirの名無しさん：2006/02/08(水) 01:11:14 ID:k3ulCiZ2O

今日行ってみたら絵描きすら居なかった

136 ：Eirの名無しさん：2006/02/08(水) 22:29:25 ID:vPSuyxdg0

絵描きいたぞ？　何時に着てたんかしらんが絵描きには依頼した

137 ：Eirの名無しさん：2006/02/10(金) 03:48:45 ID:qoNec/qcO

来週は参加するよ(゜∀。)２／１４だよね


………あ、夜勤やorz

138 ：Eirの名無しさん：2006/02/15(水) 07:36:55 ID:QMpcQaeU0

蚤の市に、絵描きの意味がよく解らんのだが？
そこのところ説明を
>>139よ、詳しくよろ!!

139 ：Eirの名無しさん：2006/02/19(日) 19:50:02 ID:fadOTfuo0

普通に相場以下での販売を規定にすれば人も集まるだろ？
現段階では、蚤の市＝ゴミ処理用ぼったくり市、だから誰も近寄ろうとしない。

どうしても人を集めたいのならプロ南側のWPにポタを強引に連続使用してアルベに人を流す
文句や邪魔をするやつは片っ端から隔離板で晒せ！！
流した先にチャットで《今夜・蚤の市》今夜ってところが重要で、祭りっぽさを表現できる。
気持ちとしては「陥れる=楽しんでもらう」って気持ちが大切だｗｗ

140 ：Eirの名無しさん：2006/03/29(水) 00:35:27 ID:nHxjqHeM0

結局、イベンター追い出して蚤の市は見事に過疎ったわけだが。
新しい市の試みは上手くいってるのだろうか？

141 ：Eirの名無しさん：2006/03/29(水) 00:44:42 ID:nHxjqHeM0

…あ、新しい市のその後については別に書いてあった。失礼。

>138
『あなたのキャラの絵を描きます』というイベント(？)してる
絵描きギルドが２つある

142 ：Eirの名無しさん：2006/03/29(水) 06:49:20 ID:GfMYRsxg0

どうやらお絵かきギルドも撤退するっぽいな。
Eir蚤の市はもうダメなのか？

>>139の言う、無料ポタやる人とかって
今はいねぇんじゃね？

143 ：Eirの名無しさん：2006/03/30(木) 03:43:02 ID:X3vXWQDk0

>>142
二つあったうちの一つが撤退ぽい
もう一個の方は受付してないこともあるけどとりあえず居るみたい

144 ：Eirの名無しさん：2006/04/01(土) 19:45:49 ID:qPJBdpOg0

新しい市の方も結局ダメだな
時間が取れないだの何だの……やれやれ（溜息）って感じだ
さっさとホームページとか作って別にコミュニティ形成しておけば、
時間取れなくてもその掲示板くらい見れるだろうし、URL貼り付けるだけで宣伝にもなったろうなぁ
ホームページのレイアウトとかは後付でいいんだよな、要点は場所を先に作成することだった
熱意がないとは感じないが、実行力が足りなかった気がするな
最初の数回は協力するかもしれないが、面白みを感じられなければ離れていくのは必然
人を放さないように何かを考える力が欠けてたというべきか……
正直なところ、「露店だけの市」ならプロンテラで毎日バザー開いてるようなものだし、
人を集めるなら、結局は蚤の市でやっていたような様々なイベントが必要だったな

結局は「共倒れ」だな
それが新市の連中の為したこと

145 ：シロハト：2006/04/13(木) 14:47:01 ID:f7NX9eDA0

久しいな…ここを覗くのも本当に久しぶりだ……。
そうか…蚤の市はもうほとんどつぶれたのか……。

時間の都合とかいろいろで蚤の市を覗きにいくことすらできなくなってしまっていたけど……。
復活させるのはもう不可能なのかね？

それとも何か手があるのだろうか……。

146 ：Eirの名無しさん：2006/04/14(金) 05:14:01 ID:+c3/lKZs0

>>144
おめーみたいに文句ﾀﾗﾀﾗ言うだけなら誰でも出来るんだよ('A`)
自分でやりもしねーくせにいっちょまえにﾌｶｼこいてんじゃねぇ。

文章全てが腹立つ。……やれやれ（溜息）って感じ

147 ：Eirの名無しさん：2006/04/14(金) 18:04:27 ID:JrDP1jBU0

2週間も前の書き込みに突っ込みいれるお前も相当無能
新市の関係者か？なら何かやってるのか？
行動とやらを形にして見せろよ

148 ：Eirの名無しさん：2006/04/14(金) 18:58:41 ID:5O0uoKEw0

スタートが去年の10月だしなぁ・・・・・・約半年経ってるわけだし、いい加減目に見える結果を出さないとね
>>146は噛み付いているが、>>145には文句っていうよりもアドバイスの方が多い
アドバイスに対して噛み付くしか出来ないのは正直どうかと・・・・・・
>>146が関係者なら否定的意見も取り入れる寛容さを求めます
去年の年末からスレッドの方も停止して久しい状態ですし、どうにかして欲しいですね

>正直なところ、「露店だけの市」ならプロンテラで毎日バザー開いてるようなものだし、
>>145の中だと、これいいとこついてると思った
的確に指摘しすぎてて気に入らなかったのかもしれませんが
呼び寄せる魅力を作るのも仕事でしょう

蚤の市の方は・・・・・・最近は製造さんとかもいないのかな？
私も例の件でイベンターが撤退して以来、足が遠のいてるからね
オークションとかが魅力だったのも否定できないね・・・・・・
イベンターに戻ってきてもらうか、新たに立ち上げるかどちらかかな
露店出しても売れないんじゃどうしょうもないし、やっぱり人を呼ぶイベントは欲しいね〜

149 ：148：2006/04/14(金) 19:02:33 ID:5O0uoKEw0

アンカー訂正
>>145　→　>>144へ

150 ：Eirの名無しさん：2006/04/17(月) 12:52:11 ID:u1FUvMLk0

>>148
＞オークションとかが魅力だったのも否定できないね・・・・・・
＞イベンターに戻ってきてもらうか、新たに立ち上げるかどちらかかな

知っている範囲での情報かつ既出なら申し訳ない
旧イベンターというか蚤の市でイベントしていたのを数人(5人くらいだったかな)知っているが、
1〜2人は引退、2人は仕事などが忙しくそれほど繋いでないらしい、というか最近蚤で見かけない
それ以外はその場の乗りでやったいわば一発ネタだったしなぁ・・・
今なおイベントをやる気があるかどうかは知らないが呼び戻すのは難しいな

蚤の市でイベントをするのは別にいい、俺も好きだった
でも「『蚤の市』なのにイベント主体なのは変だ」って叩いて
結果的に蚤からイベンターを追い出したのは誰だ？
それで蚤はもちろん、新市もお察しで寂れてきたから
「イベンターさん帰ってきてください」だと？虫が良すぎる話じゃないか？
俺がイベンターの一人ならきっと戻らないね
自分のイベントに愛着持ってたりしたらあるいはだが
また叩かれるのが目に見えてるのになぜわざわざ火の中へ突っ込まないといけないんだ？
実際上記のように戻れるか怪しい状態みたいだし、交渉の価値はあるかもしれないが
新しくイベンターが出てくるのを待つもしくは自分で立ち上げる方が楽じゃね？

俺？そんなイベント興せるほど発想力ないよ

151 ：シロハト：2006/04/19(水) 13:25:57 ID:eBAJ70ZA0

とりあえず簡単な案をひとつ、

「ごみ商品とかしか置いてない、高い」という意見が一度出ていた。
なら、いっそのことプロ十字路とかで見かける「＠ＷＩＳ」みたいなオークション形式にしてみてはどうだろうか？
締め時間を早めにして商品を一つ一つをオークションしていく、

その締め待ち時間にイベンターがイベントをしたりする。
これなら待ち時間も楽しめ「イベント主体」ではなくならないだろうか？

で、普通に露天を出してもいい、こんなのはどうだろうか？

「蚤の市」とよんでいいかどうかは自分でも疑問だがな……

152 ：Eirの名無しさん：2006/04/19(水) 13:32:23 ID:pQeQ2mkQ0

じゃあもう
「オーク蚕の市」設立すれば？
いまのままじゃないのかわらないのだし
新しい発想たてるのものいいのでは？
各自並んで順番に1品ずつ各自でオークショナーになるとか
発想の転換でｓ

153 ：Eirの名無しさん：2006/04/20(木) 02:24:33 ID:XUGNPKCg0

結局蚤の市で何をしたいんだろうね？

先日の蚤の市では鯖移住者が来ていて「さびれてる」っていう
素直な感想を残していったよ。
人自体全然来ないし、露店もそんなに出てないし、仲間内で集まって
キャッキャ楽しんでる人しか居ない感じだった。
それでもあそこに毎週露店出しに来てる人も絵描きの人も居るんだし。
そういう人に協力を要請してみるとかどうなんだろうね。
とりあえず人がいなきゃ露店だって出しに来ないよ

154 ：146：2006/04/20(木) 19:52:10 ID:EEx38VWM0

>>147
昔のレスにつっこんだら無能とか意味わかんね('A`)　ちゃっかり反応してるしよ

てか>>144 が自分で言ってる様にやってみせろよって言っただけなんだが。
それでなんで俺がやらなきゃいけねーのかさらに意味わからん。

>>144 の文章は改善案以前に客観的に見てても腹立つ部分が多すぎる。
特に２行目が人々の怒りを買うのは当然だと知れ。

155 ：シロハト：2006/04/21(金) 12:36:22 ID:2Bg91ZUA0

……お互い様なことになってるのでそこでやめとけー…

156 ：Eirの名無しさん：2006/04/23(日) 21:17:56 ID:v0KhR4MM0

蚤の市で何をしたいのか、これ重要だと思う。そもそもの市の成り立ちは
『プロンテラに人口が集中し歩くのもままならなかった』頃に、
人口分散の目的もあってアルベルタに人を呼ぼうとしたんだよね、確か。
今はプロンテラもそこまでひどい環境じゃないから
ただ店があるってだけでは人は集まらないだろう。
お買い得品があれば来るだろうけど、既に言われてる通り即買われて終わり。
その後に来た人には『品揃えも悪く安くもない市』としか見えない。
だから、店さえ出しておけばＯＫ…とはいかない。
今では蚤の市自体、イベントとしての性質が強いと思う。

前にティアマット鯖の蚤の市見たけど、人が多かった。
何やらイベントやっていて、そこに集まってる人が特に多かった。
人が集まってるとそれだけで賑やかで繁盛してるように見える。
やっぱりまずは、人が集まってこそだと実感したよ。

アレ駄目コレ駄目と言ってイベンターを追い出すよりも、
「こうするともっと良いんじゃないか」という
協力的な駄目出しをするべきだったのだろう。
悪い過去を教訓にして、今後そうやって盛り上げていける事を願う。
虫の良い話だが、イベンターに戻ってもらえるなら、それが何よりだと思う。
今までの経験の積み重ねがあるから。

157 ：シロハト：2006/04/25(火) 13:01:42 ID:PoSH6CN+0

>>156

ん…イベンターの復活は難しいだろうねぇ…、イベンター同士のつながりがあったりしたし、
相乗効果みたいなので一時期集まったりしてたけど、それも引退とかで途絶えたりしてるし、

それと…蚤の市をやる理由ってのはほとんどないんですよね。
『祭り』を理由考えてやる人、楽しむ人はあまり居ないでしょ？

祭りだからやりたい、楽しみたい、残したい、
そんな感じだと思います。

さて…私はもうどうやっても参加は無理（ログイン時間が合わない）なので引っ込みます。
残っている方々はがんばってください……では

158 ：Eirの名無しさん：2006/04/29(土) 03:16:22 ID:WJSxu7Lo0

>>157
>『祭り』を理由考えてやる人、楽しむ人はあまり居ないでしょ？
目的も理由もなく祭に行く人っているんでしょうか。
例えば、楽しむ事に目的はいらないが、楽しむ事自体は目的になる。
で、その目的の為に何をするかという事になるんだと思う。

159 ：ぼー：2006/04/29(土) 21:01:50 ID:uK4S6dX60

蚤市でオークションしたいですね　自分がイベンターなればいいんだけど・・・

160 ：ダンデライオン ◆THRyctWZnY ：2006/05/01(月) 12:28:39 ID:JYGV99Gs0

昔みたくプロで無料送迎とかやったら人はそれなりに集まると思う
んで商品だが基本的に安くないと誰も買わないわけだし安いと早くなくなるって話だが
この点に関してはプロ南の買い取り商人達に協力してもらえばいいと思う
ただ昨今は物余りがひどいから安くても売れないかもしれないが

161 ：Eirの名無しさん：2006/05/15(月) 21:26:17 ID:uObhdm820

商人系オンリーギルドがこぞって参加してくれればなぁ。
でも、どこも商人系って言うより放置露店系Gって感じだからあまり期待できないのかな。
他鯖みたいに精錬、製造、製薬もやってくれるとありがたい。

162 ：新市スレの174：2006/05/16(火) 14:21:01 ID:MvkgNvTM0

新市スレの174の続き。

53氏も57氏も「露店市」を作るというスタンスの上で
「蚤の市」再興企画であるこのスレに参加していたものと思われる。
客寄せイベントに対するスタンスの違いから、53氏は新市の企画を始めた。
スレ違いと言うが、元をたどれば蚤の市からの派生である。
なにより、53氏登場前にスレ外のチャットルームの中まで噛み付いて、
53氏に縁を作って、このスレに招き入れたのは、
外ならぬこのスレの関係者であることは事実とみて間違いないだろう。
その後50近く新市の話題が占める中、速やかにスレ移動を誘導するわけでもなく
蚤の市の話題もほとんどなく、
100前後で「イベン卜潰したいだけだろ」「新市の話題だけだろ」？
結局言うべきこと、やるべきことを一番わかっていなかったのは、
蚤の市関係者自身。そのことこそがスレ盛り下がりの原因。
そのことを認めることができず、原因を新市企画に転嫁しているのは一体誰か。
一点だけ気になる点があるとすれば、「あぼーん」の存在であるが、
「売り言葉に買い言葉」の状況や、自演である可能性も否定できない。

既にスレが分かれている今、このスレ的にこの中でやるべきことを見いだして
行なうことに全力を注ぐだけでよいはず。
向こうのスレヘのあのような出張発言に、このスレ的に意味がないどころか
蚤の市関係者への印象をさらに悪化させていることに何故気づかないのか。

163 ：Eirの名無しさん：2006/05/16(火) 21:13:46 ID:gP9/AyTA0

別にここって蚤の市関係者だけが書き込んでるわけじゃないと思うけどなぁ
蚤の市好きで行ってた人たちとか、噂きいて見に来た人とかがスレの流れ読んで
あっちとかこっちとかに書き込みしてるんじゃないの？？
蚤の市もり立てようとしてる人＝このスレの人とも限らない希ガス

164 ：新市スレの174：2006/05/16(火) 21:31:41 ID:MvkgNvTM0

>新市スレの175
>新市推進派の何人かは『企画潰し』をしていたと思うが。
と書いているが、これは具体的に何を指しているのか？

スレ違いである「新市」の話題を振ったことを指すのであれば、
>>162 のとおり先に原因を作ったのは蚤の市サイドであり、自業自得というほかない。
それとも、新市の企画を打ち出したことが悪いとでも言う？
迷惑行為でもない限り、誰がどのような企画を立てても自由。
また、こちらに客が来なくなるからやめろという物言いも、
それはある意味独占主義であって、自由経済の観点から見て馬鹿げている。
客のニーズを分析し、こたえられたマーケットが繁盛するのが道理。
見方を変えれば、蚤の市自身も首都露店街という巨大マーケットから（暗黙のうちに）
客を奪おうとする立場であって、他の企画に意見することはかなり筋違いである。

イベントによる客引きに対して否定的な意見を提示したことを指すならば、
これは53氏の発言前から、現場の指摘として出ていたものである。
別にイベントそのものや行なっている人が悪いというわけではない。
彼ら彼女らが集客のために尽力していたと言うなら、
集めた客を露店に流すために、蚤の市の人は具体的に何かしたのか？
スレ中では具体的な意見どころか、どう改善すべきかという流れもないのは何故か。

165 ：新市スレの174：2006/05/16(火) 21:41:06 ID:MvkgNvTM0

（続き）
ここまで読む限り『企画潰し』は、蚤の市の関係者が言っているだけの
言いがかりとしか見えない。
それとも、ここには書かれていない妨害とかあったのか？
仮にそうだったとして、この場で対策が協議された跡（書き込み）がないのは何故か。

向こうのスレは企画は頓挫したものの、期待していた人も少なからずいた。
新市スレの住人が「途中で投げ出して無責任だ」と言うならわかるけど、
今となってはこちらのスレとは無関係のはず。

今、無人に近い状態の向こうのスレを叩く暇があるなら、いらんことしてないで、
自分たちの市がどうしたらもっとよくなるのか考えた方がいいのでは？
今までを見る限り、それは難しいことなのか？

166 ：ダンデ：2006/05/16(火) 23:30:15 ID:zT7c5PME0

そういう後ろ向きな言い合いも結構だけど盛り上げようという気が
少しでも有るなら前向きな話をすればいいとおもう
有志による青石の提供とかね

後ろ向きな話題は反省点だけでいいよ

私自身帰宅が遅いから結局の所参加できないから
ここであーだこーだ言う権利はあんまり無いんだけどね

167 ：Eirの名無しさん：2006/05/17(水) 22:43:29 ID:kt56pS/A0

174の人も一体何をしたいのかサッパリわからん
蚤の市にノビ作って来てたみたいだけど何のために来てたんだか。

あなたこそ蚤の市のスレにまで「新市叩くな」って言いながら
結局このスレを叩いてる事になってるんじゃないのかしら。
わざわざ長文でそんな面倒くさいことをぐだぐだ言ってる理由は？
ただ単に新市のスレに蚤の市賛同者が来てることがうざいと思ってやった
なら、それはあなたも同じことをしてるって事だと思うよ。
蚤の市の印象悪くなるぞ、という事だったらそれはお門違いじゃないの？
Eir住人みんながここ見てるわけでもないでしょ。
気に入らないなら来なければいいし、頑張ろうと思ったら頑張ればいいだけの話。

別にこのスレで協議しなくても私は一人でも蚤の市活性化に協力しますよ。
だって蚤の市＝このスレじゃないんだし、別に代表者がいるわけでもなし、
みんなで協力して盛り上げようっていう姿勢が大事なんじゃないですか。
一人でも多くの人が「蚤の市行こう！」って言ってくれればいいだけのこと。

168 ：Eirの名無しさん：2006/05/18(木) 00:18:59 ID:ag6Vxbq20

174は向こうは向こうこっちはこっちで切り分けたいんだろうが
「新市」が結局どうなっていくのか関心は尽きないんだな
蚤の市に対してネガティブイメージを無意識にしろ植えつけた現実もあるが
それ以上に「何がしたかったのかを形にして見せてもらいたい」んだよ
それが叩きに感じるなら根本的に考えを変えるべきだと思うぞ

蚤の市も立ち直ってきてるみたいだし
あとはもっと宣伝して知らない人にも興味持てるように出来たらいいね

169 ：新市スレの174：2006/05/18(木) 16:07:03 ID:j+2YLls60

>>167
>蚤の市にノビ作って来てたみたいだけど何のために来てたんだか。
足繁く通っているならともかく、もっと以前の時点であそこがさほど魅力的な
「市場」に見えず足が遠のいていたが、意見を言う以上、
現状も見ずに言うのは無責任と感じたため、一人の客として見に行った次第。
発言番号ノビで登場した方が、見ていることが伝わりやすいと思った。
それ以外の意図もなく、>>167 を見る限りきちんと認識してもらえたようだ。
一緒になってイべントを盛り上げればよかったが、必要以上に刺激しないよう
おとなしくしているのが精一杯であった。

>あなたこそ蚤の市のスレにまで「新市叩くな」って言いながら
そのような対象特定した言葉は言っていない。
「スレ違い」の場所で「言いがかり」で叩くなと言っている。
蚤の市と新市が今と全く逆の立場でも同じことを言うだろう。
どちらかの味方でも敵でもない。

>みんなで協力して盛り上げようっていう姿勢が大事なんじゃないですか。
まさにその通りなのに、未だなお新市への一方的な対立姿勢が
「蚤の市をほぼ再起不能にし、」などの言葉から見え隠れするから
もう、そういう言いがかりはやめましょうと。

170 ：Eirの名無しさん：2006/05/19(金) 06:10:28 ID:agv3CfBk0

少なくとも言いがかりじゃねぇｗ
実際「潰しにかかっていた」だろ？
「そういう意図はなかった」なんて言うのは後からなら幾らでも言えるからな
あと勘違いしているようだが

>みんなで協力して盛り上げようっていう姿勢が大事なんじゃないですか。

これは蚤の市のことだからな？
新市なんぞ知らん

171 ：新市スレの174改め162：2006/05/19(金) 10:12:14 ID:7ratIWlM0

>>168
>174は向こうは向こうこっちはこっちで切り分けたいんだろうが
元々このスレ住人がスレ分けを希望した結果でしかない。私の意向ではない。

>>170
３つ前の発言も読んでない？
>みんなで協力して盛り上げようっていう姿勢が大事なんじゃないですか。
蚤の市を応援している>>167 の人が、スレに拘らない立場で
「蚤の市を応援する人の姿勢」について語って、私もそこに同意した上で
蚤の市の関係者と思われる「新市スレへの叩き（ぽい？）」について、
蚤の市の立場でそういうことするのやめましょうと言っている。
>>170は脳内で「蚤の市と新市が協力しましょう」などの拡大解釈に発展していて、
「これは蚤の市のことだからな？新市なんぞ知らん」の発言のようだけど、
実際には蚤の市身内レベルで足並み揃っていないことが問題なんだよ。

172 ：167：2006/05/19(金) 19:20:56 ID:hCBEmcU20

174…じゃなくて162さんは中立的な立場でお互いいがみ合っても
どうしようもないよ、と言いたかったのかな？
叩いてるとか感情的になってしまって申し訳ないです。

新市について思うことは、折角立てた企画なのに立てた人間がやる気をなくしたり
賛同者が居ないからと投げてしまった様に見えたので…どうにも良い感情を
持てません。叩くのはいっちょまえで、自分たちが見向きもされなくなると諦める…
そういうのは個人的にどうにも好きになれないし応援する気も失せました。
だから言いがかりのようだと言われても、口だけで結果を出せなかった新市を
叩きたくなる気持ちはわかる。別に新市の人たちが蚤の市をぶちこわしたわけ
じゃないけど、蚤の市叩きの一部であったのは事実だから、しょうがないと思う。

でも別に新市がどうなっていようと、私は廃れてしまった蚤の市をまたいろんな人と
楽しめたらいいなぁ、と思って蚤の市の為に行動しています。この行動を見て
いろんな人が賛同してくれたら良いなとか、勿論それで新市の人たちも刺激を受けて
行動を起こしてくれればお互いそれはそれでいい結果になると思うし。
何故蚤の市を活性化させたいかって訊かれたら、いろんな面白い人と知り合って
楽しいことをしたいから、それだけです。折角、結構な歴史のあるイベントだし。
リーダーになりたいとかじゃなくてただ人を集めてるだけです。別に仕切るつもりも
無い。ノーマナーには注意するけどそれはプレイヤーとして当たり前だし。
みんなが楽しいと思うことを自分たちで考えてやればいいじゃん。

長文しつれしますた

173 ：167：2006/05/19(金) 19:30:05 ID:hCBEmcU20

あと追加
みんなが「新市のヤツらが蚤の市をつぶした」って言ってるのは、たぶん
---
53 ：Eirの名無しさん：05/10/16 11:11 ID:l8T9d1ow
プロ南で「求案）蚤市以上の露店祭りをアルデらへんでつくりませんか？」ってチャット作ったら

「私は蚤の市で行事役をやっているのですが
　蚤の市だけではなんでだめなんですか？
　むしろ人が来なくなるのでやめてください」

って感じのログが残ってた
---
この書き込みの事だと思う。確かにこの書き込みから蚤の市叩き…というか
イベントに偏りがちな蚤の市を脱却したい、という流れになっていて
盛り上げ役だったイベンターの人を追い出す結果になったから…かな。
イベンターが居なくなって廃れてしまったのは事実だけど、でも今は別に
イベントあるなしに関わらず人は集まってきてるっていう事を解って前向きに
やっていこうと。賛同してくれそうな人、見てたら一緒に宣伝しようよ。

174 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 12:41:22 ID:fwSYzDKU0

もう一度考えよう。
答えは簡単だ。
パフォーマンスがなければ「普通の露天」とかわらんのじゃないか？
宣伝したって無駄だと思うぞ？
だって「蚤の市」という名のただのプロ南から噴水まで街道と変わらないだろ？
まぁ肉入りって程度で。
それだけで人が集まると思うのか？
何か目玉がないとだめだろ。
抗議運動してる奴ら見ろよ。
Gv時に放送流すって目標立ててやってるじゃん。
ああだこうだいってるより、何かする努力しようぜ。
失敗したら次考えればいいじゃん。
まぁ一応提案な。
「祭り」これがコンセプト。
夏祭りとかくじ引きとかあるじゃん。射的とかさ。
今、ROでギャンブルしようと思ったらやり方はいろいろあると思うんだ。
そういうのも含めてやってみてはどうだろう。
あと、露天街はしょうがないけど、イベントとしてやってるんなら
売り物をまとめるのも大事なことだと思うよ。
装備品なら装備品ブース作るなりすれば、客としては見やすいわけだし。
あとは、ケミとBSによるその場での製造サービスとかさ。

まぁやれることはいっぱいあると思う。
がんがれ。

175 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 13:01:04 ID:fwSYzDKU0

age

176 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 14:46:58 ID:CD7ZUY1w0

sage

177 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 15:10:28 ID:CD7ZUY1w0

あいつ風呂はいってないらしいよ

178 ：Eirの名無しさん：2006/05/26(金) 20:36:46 ID:dbwWNBMM0

>>177のクオリティにテラモエスｗｗｗ

179 ：Eirの名無しさん：2006/05/27(土) 20:09:04 ID:jtOGIuSI0

あいつって誰だよ

180 ：Eirの名無しさん：2006/05/29(月) 10:46:29 ID:HBC5zpf60

商人同盟では三回目の最高級オークションを企画してます、
そのため現在オークションに出展してくれる出展者を募集してます、詳細はし以下の通りです
最高級オークションとは？
　始まりは、10Ｍ以上の品を露天で出すことが出来なかった時に企画されたイベント、
しかし、直ぐに露天設定価格上昇のため、たった二回目で廃止になった企画です・・・
ルール
　　今回の最高級オークションでの設定最低価格を30Ｍと決めさ　せてもらいます「上限無限」。
　　セットでの出品可能「例えばアコセットやマジセット等」。
　　後は他のオークションとルールは変わりません
出展者募集について　今回の出展者募集人数は10人までです、
　※出展される方は、出展者名と出展する品の詳細を「商人同盟ＨＰ」に書き込みお願いします。
　※ギルドからや団体からでもＯＫ、その場合は代表者最低一名来るようお願いします。
　※当日も出展者受付致しますが、先に報告受けた方から先に開かせてもらいます
　　募集期間は5/27土曜夜２３時までとさせてもらいます。定員数越した場合は
先着順とさせてもらいますが、簡単な査定で出しても多分落札されないだろうと思われる
ネタ品等出される方は大変申し訳ありませんが、今回の出展をご遠慮させてもらいますのでご了承ください。
開催日時　5月28日22時30分「夜の10時30分」ジュノー中央カプラ下で開催予定
商人同盟からの出展品　チンピラｃを出展させて貰います。

181 ：Eirの名無しさん：2006/05/29(月) 10:47:36 ID:HBC5zpf60

ケイオスの参考イベ

182 ：Eirの名無しさん：2006/05/30(火) 08:27:11 ID:cCwHyf5w0

sage

183 ：Eirの名無しさん：2006/05/30(火) 11:16:28 ID:mo2l/D6I0

age

184 ：Eirの名無しさん：2006/05/30(火) 14:26:03 ID:cCwHyf5w0

sage

185 ：【華麗な蟲の皮 １個獲得】：2006/05/30(火) 20:09:39 ID:pfFTUP9U0

無料ポタ出してる者です
今日南のBSさんに青石を150個も戴いてしまいました。
本当に本当にありがとうございます
これで当分助かります。本当にありがとうございました！！

186 ：Eirの名無しさん：2006/06/13(火) 20:40:50 ID:s5lycoNI0

露店が２つしかないです

187 ：Eirの名無しさん：2006/07/10(月) 12:46:58 ID:xXR0XOmIO

もう蚤の市とか呼ぶのやめようぜ

いつ行っても露店少ないわ
あってもプロ相場と余り変わらん値段だわ
いる奴の九割以上は同じ顔ぶれだわ

特に三番目の理由でほぼ完璧に身内化してて
たまに行っても話しづらいんだよな
正直外から見てると、週一のギルド集会に他ならないようにしか見えない

もう常連でギルド作ってどこかで屯っててくれ
邪魔までは言わないが見ててうざい

188 ：Eirの名無しさん：2006/07/11(火) 14:48:09 ID:NURrannk0

レアモノが安くなくてもいい・・・
せめて消耗品をDC価格+1ぐらいで売ってくれればいい(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

189 ：Eirの名無しさん：2006/07/13(木) 12:49:22 ID:tyIilI3o0

まぁまぁ、頑張ってる人もいるんだからそう邪険にするなよ

190 ：枝祭りin蚤の市開催のお知らせ：2006/07/14(金) 22:17:53 ID:H+++hEAoO

人が大分いなくなった蚤の市、
しかしまだしつこく来続けるバカもいる。
今こそ彼等を意味のない集まりの束縛から解放してあげよう！
さあ、蚤の市最後のイベント、存分に楽しもう！


【日時】
7/18(火)21時から
蚤の市会場(アルベルタのNPCコサンスのいる広場)


派手に枝を折って遊ぼう！


【参加者へのお願い】
主催者はいません。参加者全員が一丸となって初めて楽しめるものです。
戦闘不能になる恐れがあります、事前にアルベルタでのセーブをお勧めします。
テレポートした敵も仕留め逃しのないように。テロと思われてしまいます。

これはテロではありません。蚤の市の名で行われる最後のイベントです。
なお、主催者はいませんので枝は各自自腹でお願い致します。一本からでもOK！

191 ：シロハト（あえて名乗ろう）：2006/07/16(日) 13:00:34 ID:fBRSMFY+0

枝を折ろうとしてるやつ、やめておけ、そこに何の意味がある？
束縛から解放？

ふざけるな、それこそ身内しか集まらないようなイベントにしたのは誰だ？

もう蚤の市ではないというならそれでもよくないか？
別にギルドの集会程度になっていても別に問題はなかろうに、

とりあえずやり方がよく分からないけど消去依頼出してこよう……

192 ：Eirの廃人さん：2006/07/18(火) 13:41:47 ID:bHpbYz3Y0

枝は花火と一緒
うまく使えば楽しく
間違えればいやなムードに
枝かかわらず自分がやったこと言った事は責任があることは
自覚しようよ
でも夏だから変な人多いいよねＯ|￣|_

193 ：Eirの名無しさん：2006/07/18(火) 13:48:25 ID:18vUyElsO

あえて名乗ろう、って何様だよお前。
自分が蚤の市の管理者です、とでも言いたいのか？

確かに枝で市潰すってのは行き過ぎててどうかと思う。新市側の襲撃かとも思う。
(あくまで例えであり、新市側がそんなことするわけないとは信じてる)
行きたい奴は行く、興味ない奴は放置しておけばいいとは思う。が、お前の言い方は気に食わん。
本当に蚤の管理者か主催者なら謝罪するがな。
たまに蚤の市に行く人間だが、そもそもイベンター撤退後(排除後？)に
お前を見た覚えがない(正確には「シロハト」あるいはそう読むと思われる名前のやつ)のだが、いるのか？

キャラ名晒せとは言わないし、証拠SSもいらない。
ただ行ってもないイベントに対して偉そうな口叩くなってこと。


長々となってしまったことは素直に謝罪する。

194 ：Eirの廃人さん：2006/07/18(火) 14:03:47 ID:bHpbYz3Y0

>>193
もしかしたらシロハトは書いた人がシロハトという
プレイヤーの嫌がらせかもしれないよ
191も言葉をちゃんと選んでほしいものだね
たぶん釣りだろうから
あとは放置にしましょう
本当にイベントに組み込まれてるならあれだけど
組み込まれてなくテロや嫌がらせしてるなら証拠を上げて
通報しましょう

195 ：新市スレの174改め162：2006/07/18(火) 16:26:44 ID:OyyXZ50c0

>>191 シロハト（あえて名乗ろう）殿
トリップがないのでなんとも言えないけど、
ご本人様またはそれに準ずる身内の方でしたら、言い方はいただけません。
内容が間違っていなくても、周りに対する印象で損をしています。
むしろ、枝テロに対する備えの姿勢を見せてもらった方が安心できます。
もしご本人じゃないなら・・・釣りなんでしょうかね。

>>193 殿
>新市側の襲撃かとも思う。
こういうこと書く人が必ず一人はいるようですが、まずは切り離すべきでは。
そもそも枝テロなどの妨害を行なおうとするような連中が、
面倒なイベント運営を試みようとするとも思えません。

対策としては >>194 殿に同意です。
通報できないまでも、目撃することは重要だと思います。

私もテロップなんて入れてませんがね・・・ｗ

196 ：新市スレの174改め162：2006/07/18(火) 20:02:30 ID:OyyXZ50c0

>>195
自分でわけのわからないことを書いている・・・
誤：テロップ
正：トリップ

197 ：シロハト：2006/07/18(火) 22:38:28 ID:eS4P4ark0

色々言われてるようなので再来、

言い方が悪かったことは認めます。そしていらないけんかを売るような
ことを書いてしまいすみませんでした。

あえて名乗ろうというのは、名無しで書き込んでもよかったけれど、
どうにも>>190の物言いに頭にきてしまい、相手の言うことを否定する以上は名乗るべきだと思い
名乗ったしだいです。

ログを少しさかのぼっていただければ分かると思いますが、ここのスレでコテハンで
書いていたものと中の人は同じです。

管理人などでは一切ないですが、市をやっている時間にログインできなくなり
それでも市がよくなることを祈っていた人間の一人です。
しかし、ここ最近、市をやっている時間にログインできるようになり、
除いてみたところ>>190の言うとおり身内や…Gの集まりのような形になっていて、
かつての“イベント”としての形はもうなくなっていたのも事実でした。

あとは前に書き込んでしまったとおりです。

不快な思いをさせてしまいすみませんでした。

けど、もう市は消えたというのも…事実でしょう……本当に残念です。

198 ：６９：2006/07/20(木) 01:10:25 ID:WMtsVoUU0

ﾊｲﾊｲ　夏休み到来ｯｽね

とりあえずPC復旧したし
近々露店出しに行こうと思いましたが
9月になるまで行くのやめておきますわ。

紳士淑女の皆さん、夏休み明けに会いましょう

>シロハト氏

>かつての“イベント”としての形はもうなくなっていたのも事実でした。

このような自分勝手なことを言う人だとは・・・
正直　激しく失望。。。
自分の理想と離れているから妨害　としか自分には思えませんわ
蚤の市管理のネ申にでもなったつもりですか？

ま、自分は引退するその日まで
何時も通り都合さえつけば、淡々と露店を出すだけですが・・・

199 ：シロハト：2006/07/20(木) 01:45:37 ID:08RGx1C60

>>198
は？いってみたら誰もいないのが、イベント…かどうかはともかく蚤の市でしたと？

店も人も何もないのに？
私が昨日行った時間、22時ごろだったと思うけど、それが悪かった？
イベントつぶしなんて考えたことはないですよ？

理想と違う？そういう問題ですかアレが？

念のために言いますよ？
前なら誰かいたと思う時間帯に、誰一人いませんでした。
その光景を見た人間が、蚤の市は終わってしまったと思ってしまうのは必然ではないのでしょうか？

私が間違ってるならそれでもかまわない、

けど「イベント」は、やってきた不特定多数の人間が、
何らかの形で楽しめるものでしょう？

それに蚤の市は本来の人口集中回避という目的から、その必要がなくなったことから、
完全にイベント的なものに変わったと私は思ってましたが、
ギルドの溜まり場とかみたいになってたアレが「イベント」だったと？

……ああ、こういう考えだから>>190と同じとか思われてるのか？
私はただ、本当に蚤の市がよくなることを祈ってただけなんですけどね……

200 ：シロハト：2006/07/21(金) 06:08:02 ID:8AKGP1vk0

どうも感情的に書きすぎてますね自分、ついでに蚤の市の本質まで忘れてしまってるとは情けない限りです。

しかし、現状が最悪なのは事実です。
数ヶ月ぶりに覗いた私が、思わず「消えてしまった」という言葉が出てしまうくらいに廃れているのは事実です。
確かにあそこで淡々と店を開くのは自由だとも思いますが、それが一つ二つの露天で、
それはもう市と呼べるものでしょうか？

とりあえず来週は無料送迎ポタを出せたら出して、人集めしてみます。（ずーっとだすのは無理だと思いますけど）
多分これが一番確実に人を呼べるものだと思いますので、
そして、イベントが何故必要だったか、その点について自分ありに考えてみた結果、
“メイン”にではなく“前座”に必要だったのではないかと、店が集まるまでの間もたせに客足を引き止めるために
必要だったのではないかなぁ…と、

でもー…まじめな話、
この一年でごたごたありすぎて、ユーザー自体に遊ぶ余裕がなくなってきてたりして？

という考えが浮かんだけれど、他のサバでは盛況なんでしたっけ？
（けど蚤の市の板とか他のサバも２００５年以降更新がないような……）

201 ：Eirの名無しさん：2006/07/21(金) 15:55:30 ID:26PGpr7YO

シロハト氏へ

淡々と店を〜呼べるのでしょうか？
極論言いますが、それは「蚤の市終了宣言」に取れますよ？
「店少ないからもう誰も蚤に来る必要ないよ」
そう読みとれたのですが、私が文盲なだけでしょうか？

202 ：シロハト（情けないけど、火種しか蒔けなかったな）：2006/07/22(土) 12:33:59 ID:oAFJPc6Q0

>>201
ああ、言われてみたら確かにそういう風にとることもできますね。
私自身が言いたかったことは、「今の状況とこのままいった場合のことを考えてみてほしい」ということだったのですが……。

というか半年くらい前…ちょうどイベンター云々のごたごたで過疎化しだしたときあたりが最近戻る前に見た最後の蚤の市で、
戻ってきてみてのショックも大きかったわけですが……。

火種しか蒔けなくなってますし、もう消えるべきなんでしょうね。
はっきり言えば言いたいことが多すぎますが、もう何を言っても反感しか得ないような気がしてきたことと、
私自身が、何を言いたいのか分からなくなってきたこと、そして、

>>185
現状、この報告が最後の蚤の市の活動記録なのでは？

>>186の報告に対しては無反応ですし、この報告以降何か手を打ったのでしょうか？

そして現状に関して、私以外の人間も同じような報告をしているという点、

……さて、存在そのものが間違いで、言ってることもきっと間違ってると思われてそうな私ですが、

最後にもう一度だけ問います。
あのままの状況で蚤の市は残っているといえるのでしょうか？

以上、いやな方向で名前の通りになりそうだったシロハトでした。

203 ：Eirの名無しさん：2006/08/12(土) 11:27:41 ID:BJkTjkfg0

おい！おまいらの嫌ってた「蚤の市をダメにしたと噂の」箱オクが復活だとよ！

今日21時アルベルタの船の中(前蚤の市会場、といえば分かるか？)
主催はやっぱりかつてのあのお方だ
楽しむか、見守るか、潰すか、放置するかはお前らに任せる

204 ：Eirの名無しさん：2006/08/12(土) 11:56:14 ID:b32tBDvA0

完全に蚤の市かんけーねじゃん会場といい日時といい

205 ：Eirの名無しさん：2006/09/19(火) 21:53:40 ID:kLJpLKGs0

初心者の為の〜BlogLink集〜
http://ww22.tiki.ne.jp/~ego532/

206 ：Eirの名無しさん：2006/09/19(火) 21:57:04 ID:kLJpLKGs0

初心者の為の〜BlogLink集〜
ttp://ww22.tiki.ne.jp/~ego532/

207 ：Eirの名無しさん：2006/10/16(月) 14:24:05 ID:eEOzao1cO

箱オク主催者垢ハック食らって引退おめでとうｗｗｗ

これで蚤の市はより一層良くなりますねｗｗｗｗｗ

208 ：Eirの名無しさん：2006/12/06(水) 13:12:24 ID:4YXadl2A0

昨日出来なかったから今日やるってのはないかな〜
毎週楽しみにしているので昨日のメンテは非常に悔しい

209 ：築地の市提案者：2007/02/18(日) 23:55:50 ID:v6upn4XA0

今回より蚤の市に変わり、築地の市をプロンテラにて行います。
人の数を見れば蚤の市と築地の市、どちらが需要大かは明確でしょう。
前回2月13日の開催をもって蚤の市は終了いたします。今までご苦労様でした。

サーバーが安定してきた今、アルベルタという遠方において露店を開く必要はありません。
それに引き換え、こちらはプロンテラ内で開催いたしますので
わざわざ遠方へ出向く必要もなく、より気軽に寄ることも出来ます。
毎週土曜日開催となりますが、今後は築地の市をよろしくお願いします。


〜〜このスレッドは大団円を迎えました〜〜

210 ：Eirの名無しさん：2007/02/19(月) 00:02:27 ID:C2u2KYSA0

提案内容はともかく、サーバーが安定してきたとか何の冗談ですかと。

211 ：Eirの名無しさん：2007/02/19(月) 00:17:21 ID:TnuBukOE0

ログインゲームだった頃に比べたら何倍も増しな状態なのではないでしょうか？
それはともかく、大団円を迎えたということなので突っ込みはなしにしましょう。

蚤の市・・・たくさんのプレイヤーが関わってきたイベントももうおしまいなんですね。
これからも、Eirのみんなでイベントを盛り上げていきましょう。

それでは、また会う日まで。　　

ｂｙ「Eir's People」

212 ：Eirの名無しさん：2007/02/19(月) 08:13:55 ID:bMCH36gk0

終了いたしますって……なんで勝手に仕切ってるのか理解できない
>それに引き換え、こちらはプロンテラ内で開催いたしますので
>わざわざ遠方へ出向く必要もなく、

>それに引き換え〜
>わざわざ〜
とか煽り文句入れてくるあたり痛い子にしか見えない
蚤の市潰したい一部集団がまた台頭してきたとしか見えないけどな
まぁ適当に頑張ってくれ、1年間毎週かかわず開催できたら敬意を表する

213 ：Eirの名無しさん：2007/02/20(火) 15:45:24 ID:uf4UmAmg0

蚤の市はもうありません、お間違えのないように

今後は毎週土曜日にプロンテラで開催される築地の市をよろしくお願いします

214 ：新 羅 ◆HsvTCTFXHE ：2007/02/21(水) 01:45:24 ID:JomXtBqM0

スタッフに聞いて大変なことになってるというのでやってきました。

俺の企画したもののせいで蚤の市にご迷惑を掛けているようで真に申し訳ありませんでした。
蚤の市に時間的に参加できない人達のためにやっているつもりでしたがそれがこうなるとは思いませんでした。
こちらに書かれてる蚤の市を中傷するような内容のものは我々とは無関係です。
我々は蚤の市も応援しております。
出来ればこのようなことはもう止めて欲しいです。

215 ：Eirの名無しさん：2007/02/22(木) 14:19:23 ID:7UfViZ3s0

築地の市・・・はっきり言って迷惑
もう少し出す場所考えてほしいもんだな
まだ蚤の市のほうが紳士的な気がしてきたよ

216 ：Eirの名無しさん：2007/02/22(木) 18:52:01 ID:dcTArQNc0

なにやら不穏な空気を払う意味も込めて

今休止中の俺に「築地の市」に関してｋｗｓｋ

217 ：新 羅 ◆HsvTCTFXHE ：2007/02/23(金) 17:26:30 ID:u0jdLAeE0

>>215
場所は確かに問題がありましたね。
そこは反省しております。

>>216
こちらが築地の市のHPとなっております。
http://eirtukiji.exblog.jp/

218 ：Eirの名無しさん：2007/02/27(火) 13:08:13 ID:cagt1iYMO

先週もだけどさ、蚤の市結局客いたのか？
端からみてるとガキのお店やさんごっこにしか見えなかったな
俺さっき買ったから次俺が店出すよ、みたいな
しかもそこまで安くもないし、お得感もない
あとロト3だっけか？の時が一番客いたんだけど、それ目的の奴らばっかりだろ

「誰かがいるから行く」って言う奴もいるだろうが、ちょっと考えて欲しい
相手は蚤の市の地縛霊か？違うだろう？　蚤の市でしか会えないわけじゃないだろ
蚤の市でしか会わないってこだわりがあるかもしれないが、それは今はなしで
イベンターが叩かれたとき擁護派だった俺だけど、
今の蚤見てると本当にただのイベント会場、露店はその前口上にしか見えなくなった
あるいはあの時に完全に潰しておく、あるいはイベント会場に改名すべきだったんじゃ、とすら思う
それほどまでに今の蚤の市は落ちぶれている

これは俺の勝手な意見だけど、露店の築地、イベントの蚤と区分したらどう？
市が複数あると絶対最後は潰し合いになるだろうしね

219 ：Eirの名無しさん：2007/02/27(火) 15:22:13 ID:6opQ3PkQ0

>>218
築地の人乙

人が来なくなれば蚤の市だろうが築地の市だろうが自然消滅するだけだ。
落ちぶれようが参加者がいる限り続く。
開催場所も時間も違うのに潰し合いになるとか理解不能だ。

220 ：Eirの名無しさん：2007/02/27(火) 17:40:15 ID:WNIs+v2s0

大丈夫・・・にぎわうのは今のうち数ヵ月後にはどうなることやら（両方）

221 ：Eirの名無しさん：2007/03/05(月) 21:37:50 ID:IgSRxTW+0

蚤が抱えている問題は以下の通り

・来客数
どう贔屓目に見ても築地の方が多い
アクセスの良さ(築地：プロ、蚤：アルベ)もあるだろうけどね
先日の捨てノビチャット見て、本当に蚤終了したって思ってしまった人もいるはず
ていうか毎週同じ顔しかいない

・それに伴う賑わいぶり
人がいれば賑わう、言ってしまえば↑の副産物
築地でもイベントやってるみたいだし、イベント会場としても蚤の存在意義が怪しくなってる

・開催日時
土曜開催というのは大きい
翌日曜が休みの人は多いだろうし、
ちょっとくらい夜更かししても…と考えるかどうかは分からないけど、少なくとも火曜より人が集まるのは確か

蚤を劣化築地と見るか、築地を進化蚤と見るかは人それぞれだけど
築地は行くけど蚤は行かない人は多い。逆は…俺くらいだろうな、時間的関係でな

222 ：Eirの名無しさん：2007/03/05(月) 21:40:37 ID:IgSRxTW+0

『じゃあ築地があればいいじゃないか』と言われそうだがそうでもない
イベンター頼りだったとは言え、蚤が相当の来客数を誇ったのは事実だ
ならどうして落ちぶれたか。イベンターが撤退したからだ
いや、撤退『させられた』と言った方が正しいだろう
スレもあるが、新市を作ろうといっていたそこの連中か、
ただ便乗しての愉快犯かは知らないが、そこで叩かれたのが原因
だがイベンターが去ってからも、人は減ったがまだ続いている
それだけ蚤が愛されているのだと思う

築地側にあると思う問題は以下

・誕生から日が浅い
まだ『愛着がある』と言える人はいないだろう
蚤の問題点で『同じ顔しかいない』と言ったが、それは蚤が定着してる証とも言える
この前が第三回、だっけ？　これから味がでてくるところだ
物珍しさだけで集まってる人も多いと思うし、今怠けるとすぐ落ちぶれる

・『築地だからこそ』がない
まあ↑に連なるんだが
ただただ市を開いてイベントやって、だけじゃ蚤のパクリでしかない
築地ならでわというものがないように見える

223 ：Eirの名無しさん：2007/03/05(月) 21:41:48 ID:IgSRxTW+0

あと、おせっかいかもだが築地主催者へ：

かつて蚤の市にも運営者はいたが、彼等は『好き好んで』管理をしていたわけじゃない
かつて『好きでこんなことしてるんじゃねえ』という主旨のオープン発言をしている
この後、暫く蚤は衰退した
新市も言っちゃえば行き当たりばったりで無理矢理始め、
ろくに宣伝もせずに『客来ないから』って放棄した
築地にこれらの失敗を繰り返して欲しくはない
どうせなら主催者自身が何か築地ならでわのイベントを起こすのも手と思う、自分が飽きないためにも

くたくたと書き列ねたが、分かっておいて欲しいのは、俺は蚤や築地をを潰したいわけじゃない
あくまで問題点を提起しているだけだというのは理解してくれ
自分でも文才がないことは分かっているので、不快にさせる部分があるだろうが申し訳ない

224 ：Eirの名無しさん：2007/03/06(火) 21:11:51 ID:m8XQAAio0

9時前くらいに蚤の市見てきた
露店が5個しかなかった
もう終わりだな

225 ：Eirの名無しさん：2007/03/08(木) 15:54:09 ID:cywAlP4o0

初回築地を通りすがりに発見して、しばらくそこでぼーっと見ていたが
主催者の発言は大切だな。
「好きでこんなことしてるんじゃねえ」とまで過激な発言ではなかったが、
ニュアンスとしては近い事が含まれる発言があったのを見て俺のように
「だったらやめろよ」と思った人もいくらかいるんじゃないか。
単発市で、その場だけ楽しめればOKならばいいのだろうが、長い目でみて
自分の発言がどうなのか、その発言が出た理由などを考えないと
それこそ近い将来「好きでやってるんじゃねえ」の二の舞になりそうだぞ。

226 ：Eirの名無しさん：2007/03/08(木) 23:43:12 ID:FSgn6d420

というかとりあえず、だ

築地主催者よ
ページ、と言うかblogの更新はしないのか？
今時点で2/21が最新記事、レポートも初回のみなのだが
おそらく一般人が一番知りたいのは「築地の市がどんなところか」だと思う
それを知らせるためのレポートがないのはどうなのだろうか
「実際見て確かめてくれ」と言うのであればレポートはいらないと思うのだが･･･
『気が向けばレポート』はレポーターとして一番やってはいけないことではないか？

227 ：Eirの名無しさん：2007/03/13(火) 12:11:25 ID:ZidqP0h2O

え、蚤の市ってまだ残ってるの？ｗｗｗ
ゴキブリ並の生命力だなｗｗｗｗｗ

築地の市がいつまでも蚤と同等に扱われて不愉快
もうなくてもいいだろ？そんな蚤、じゃない、ゴミの市なんて
あんなのないほうがいい、うん決定

死　に　ぞ　こ　な　い　は　さ　っ　さ　と　潰　れ　ろ

228 ：Eirの名無しさん：2007/03/13(火) 17:16:31 ID:zf8JzgIs0

>>227
築地の人乙

229 ：Eirの名無しさん：2007/03/13(火) 21:52:29 ID:wuag4VZw0

>>228
築地の関係者で何が悪いｗ
今日も人の集まり悪かったですねｗｗｗ
あんな過疎じゃあ無いのも一緒ですよｗｗｗ
築地がどれだけ人集まってるか分かってます？ｗｗｗ
築地と蚤じゃ月と鼈にもなってない何よりの証拠ですよｗｗｗ
ほらほら、亀に狩に行く人がたまに通る(しかも素通りｗ)程度の過疎地なんかにいないでｗｗｗ
人もいるプロンテラの築地の市に来ればいいよｗｗｗ
うちは心が広いからねｗ蚤の市いってたからってないがしろになんてしないからさｗｗｗ
そんな客が誰一人来ないところにいるよりはギルド優先しなよｗｗｗ
狩なりおしゃべりなりしてた方が絶対有意義だってｗｗｗｗｗ

230 ：Eirの名無しさん：2007/03/13(火) 22:49:03 ID:zf8JzgIs0

おはよう。
晩飯食べた後寝てて今起きた。
土曜が暇だったら転売の仕入れにいってみるよ。

じゃ、風呂はいってくる。

231 ：Eirの名無しさん：2007/03/17(土) 10:07:51 ID:DsyIByUQ0

　　　 　　　_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　　＼
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 　∩＿∩ 　　　　除草部　部長
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 　⊂￣)))￣⊃
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　　0'ヽ　0' 　　　　　生涯かけて除草に望む姿勢が
　 　 　 /　/|　　　　　　　　| /　./ ヽ　 i （ ﾑｼｬ　　　社長から高評価
　　　　| （　| （　　　　 　　 | (　/ 　 （∩∩）　ﾑｼｬ
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：Eirの名無しさん：2007/03/23(金) 16:27:53 ID:9IOQdWRo0

とりあえずｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる奴は放って置いて。

折角のＭＭＯＲＰＧなんだからイベントは沢山あって良いと思う。
じゃなきゃ二重課金してまで遊ぶ理由がないからな。
とにかくイベントが盛り上がる方法を考えよう。

233 ：Eirの名無しさん：2007/03/23(金) 23:23:56 ID:el7TzAMA0

人居ないんだし、過疎地域で開催しなきゃ良いと思うよ。

234 ：Eirの名無しさん：2007/03/24(土) 11:27:44 ID:gGRJdx8c0

第一回はプロ東門と中央の中間点より微妙に下でやってたんだよな
あそこでよかったと思うんだが大人の事情なのか砦ルームに移動しちゃって・・・

235 ：Eirの名無しさん：2007/03/25(日) 11:43:16 ID:RKtTiEno0

あれだろ
「プロ十字路とかみたいにただ店があるだけじゃない」
ってイメージ？モットー？でやったんだろう
でもプロ内でやってたら結局そこまで差はない、むしろあの場所は狭すぎる
それを考慮して、逆に言えばそれだけの理由で移動したんだろうよ
砦前MAPはデスペナあるのにさ･･･

最後はテロの標的になるんじゃないかと心配だ･･･

236 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

237 ：Eirの名無しさん：2007/03/27(火) 23:58:41 ID:SHAr2LmQ0

で、まだ蚤の市とかいうゴミ市やってるんですか？
いい加減やめちゃえよ、すっきりするよ
ついでにROも引退すればいいんじゃない？

238 ：Eirの名無しさん：2007/03/30(金) 20:53:08 ID:r9E3GtL20

蚤の市なんてやってないだろ、常識的に考えて･･･

239 ：Eirの名無しさん：2007/04/13(金) 07:55:04 ID:w+6mxYu20

過疎過ぎてもう蚤の市やって頃の人は誰も居ません
その代わりBOTが大幅追加！

240 ：sada：2007/07/14(土) 19:08:52 ID:dZtZI2sw0

ところでこのゴミ、
どこに捨てたらいい？
　　 ∧_∧
　　(´∀`)
　 /⌒　 ヽ
　/ /　　　＼_Ｍ
（ /ヽ　 |＼＿_E)
　＼/　　|　／　＼
　 (　　イ / ｳﾜｧｧﾝヽ
　 ｜　/｜ハ( `Д)ﾉ|
　 ｜ / / ヽ(>>1) ノ
　 ( 丿丿 　￣￣￣
　 ｜｜｜
　 ｜｜｜
　 /　ﾄ､＼
　/_ノ　￣

241 ：sada：2007/07/14(土) 19:19:52 ID:dZtZI2sw0

　　r､―-､
　 (＿二ﾆ=っ
　 彡ｲ´∀)
　/⌒　　⌒ヽ _H_
〈 〈　Ｙヽ l | |
　ヽヽ-―-iニﾆノ
　 ソ　‖ヽ
　 |　 ∧ |
　〈　} { 〉
　 |_ | | ｣
　 ∠_l |_ゝ

242 ：sada：2007/07/14(土) 20:09:50 ID:dZtZI2sw0

ええか?ええのんか?
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　∧∧ ∧∧
　 (　　)*｀ｴ) ｲｹﾈｰﾖ
　 / 　 つ　|
〃(＠　ﾉ ／Ｕ
　 ＵＵＵ
ﾊﾟｺﾊﾟｺ

243 ：旅人：2007/10/23(火) 05:38:40 ID:zShULpd20

　最近、人が少なくて寂しいです。
どーか、みなさんとのコミュニケーションを計る場としても活性化に
ご協力下さい。

244 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99KB

---

新着レスの表示

---

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

名前： E-mail（省略可）：

0ch BBS 2006-02-27